Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 26 Sep 2006, 20:44

Acero,

je comprend tes interrogations même si je ne suis pas tout à fait d'accord sur tout.

Il est vrai qu'il est difficile d'admettre de telle disparités entre départements, la gestion des SDIS est devenu un veritable enjeu politique et nous devons prouver que les sommes investies se justifient.
Toutefois un bref retour en arrière me fait dire que la situation était pire au niveau communal, peut-être as-tu connu l'état de certaines casernes avant la départementalisation... la disparité était encore plus flagrante !

Mais d'un autre coté je comprend l'exaspération de certains élus locaux qui doivent financer par l'impot local des mesures édictées au niveau national sans dotation ! ce décret sur la NBI arrive juste après celui de l'IAT ! je suis syndiqué mais quand même, laisson passer la pilulle précédente.

Pour l'instant j'observe comment se mettent en place les choses dans mon département et le jour où je ne serai plus saisfait alors je changerai de département.

Pour les commandants qui touchent la NBI (je ne pensent pas que ce soit lié à leurs astreintes mais plutot aux fonctions qu'ils exercent) je trouve normal qu'ils touchent plus dans la mesure où ils ont passé un concours que je ne suis pas capable de passer pour l'instant (peut-être un jour !), qu'ils ont des responsabilités que je n'ai pas, qu'ils font des heures que ne compensent pas totalement leur IFTS et enfin que l'eccart entre base et patrons dans le privé est beaucoup plus importante que chez nous.

Non ce qui me dérange plus c'est que tout le monde touche les mêmes primes à grade équivalent ! en effet à mon sens une prime c'est pour féliciter un engagement, or combien de syndicats poussent pour se baser sur l'ancienneté plutôt que le mérite ?
Tu es un jeune cabo, je pense que tu dois avoir envie de t'investir pour ton centre, que tu n'hésites pas à participer à son bon fonctionnement... est-ce que tu trouves normal que des vieux s/c qui n'ont jamais rien foutu et qui ne se sont pas remis en cause de toute leur carrière touchent des primes plus importantes que toi ?

Enfin pour la notion de travail au black des SPV encore un petit retour en arrière me fait penser que les pro ne sont apparus que récemment dans l'histoire des SP. Et combien d'entre nous sont rentrés SPV avant de de décrocher leur concours ?
Et puis je pense que nous devont avoir de la souplesse dans la gestion de notre effectif (oui je sais ce mot est tabou, comme celui de flexibilité !! smile_tirelalangue

). Certes dans les grandes casernes un effectif exclusivement SPP peut se justifier, mais la plupart des centres sont de tailles moyennes voir petites et dans ces centres vouloir un effectif de 14 (cf decret du 26 decembre 97) à la garde pour les CSP serait ridicule dans la mesure ou il n'y a pas plus de 3 ou 4 sorties par jour. Je suis pro ok mais je paye des impots aussi !

Maintenant je te rejoint sur la retraite a 55 ans car il est difficile d'avoir des postes amménagés pour tout le monde et, bien que certains "vieux" sont des exemples pour nous en matière de condition physique, la plupart ont du mal à décaller et à garder la fraicheur de leur début en partant sur inter.

Tu as raison de défendre la profession, mais n'oublie pas de te demander pourquoi les autres pensent différements. Ils ont leurs raisons aussi et ce n'est qu'en observant tous les contours d'un problème qu'on arrive à faire avancer les choses et avoir un rapport gagnant/gagnant (c'est un peu la vision syndicale allemande par exemple).

Bon je vais me coucher on dirait un vieux con moralisateur, lol smile_etonne_transpire

allez courage ! a+

Posté le: 26 Sep 2006, 20:56

Citation:

Aujourd'hui se tenait à Paris une réunion de la Conférence Nationale des SDIS qui avait pour nous une importance certaine.
En début de séance, les élus représentant les Présidents de SDIS ont demandé une suspension qui a duré plus d'une heure et qui dure peut être encore…

Devant tant de désinvolture à l'égard de notre profession les Sapeurs Pompiers dans leur ensemble (Syndicats et fédération) ont décidé de quitter la CNIS.

source : site du SNSPP

Bon dans mon post précédent je défendais un peu les élus mais alors ceux de la CNIS ils sont grattinés ! smile_fache

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

acero a écrit:

Nous devons faire attention au passage du 1 heure payé 1 heure et anticiper avec des embauches pros et non pas une invasion de volontaire ( pompier et une profession), parce que celui que cela arrange c le patron, le volontaire c est du back legal,(ca coute mois cher).
Je ne suis pas un revolutionnaire, ni un pro aigri, mais un jeune cabo qui s inquiete de l avancee des choses.

sympa pour les gens qui passent du temps pour cette activité, avec un boulot a coté, une famille aussi parfois et qui s'impliquent dans la vie locale......

Et si volontaire etait du benevolat je le ferai tout pareil. Je comprends vos revendications professionnelles, les désagréements et vos espoirs. Mais n'oubliez pas que c'est le cas dans bon nombre de metiers (outre la dangerosité et penibilité)

Mais que tu incrimes les volontaires dans la cause de tous les malheurs, je suis pas forcement d'accord...... Alors peut etre que nous prenons la place de pro, mais pour des zones rurales et peu attirantes, nous rendons service du mieux que nous pouvons.Quand a nos formations , nos remises a niveau, bah merci ca va on s'debrouille ... Big_sourire

Le passage du coté de la force fait parfois oublier qu'on etait qu'un padawan auparavent ! smile_top

Posté le: 27 Sep 2006, 08:13

dioove a écrit:

acero a écrit:

Nous devons faire attention au passage du 1 heure payé 1 heure et anticiper avec des embauches pros et non pas une invasion de volontaire ( pompier et une profession), parce que celui que cela arrange c le patron, le volontaire c est du back legal,(ca coute mois cher).
Je ne suis pas un revolutionnaire, ni un pro aigri, mais un jeune cabo qui s inquiete de l avancee des choses.

sympa pour les gens qui passent du temps pour cette activité, avec un boulot a coté, une famille aussi parfois et qui s'impliquent dans la vie locale......

Et si volontaire etait du benevolat je le ferai tout pareil. Je comprends vos revendications professionnelles, les désagréements et vos espoirs. Mais n'oubliez pas que c'est le cas dans bon nombre de metiers (outre la dangerosité et penibilité)

Mais que tu incrimes les volontaires dans la cause de tous les malheurs, je suis pas forcement d'accord...... Alors peut etre que nous prenons la place de pro, mais pour des zones rurales et peu attirantes, nous rendons service du mieux que nous pouvons.Quand a nos formations , nos remises a niveau, bah merci ca va on s'debrouille ... Big_sourire

Le passage du coté de la force fait parfois oublier qu'on etait qu'un padawan auparavent ! smile_top

100% d'accord avec toi Dioove smile_top

Posté le: 27 Sep 2006, 12:02

dioove a écrit:

Alors peut etre que nous prenons la place de pro, mais pour des zones rurales et peu attirantes, nous rendons service du mieux que nous pouvons.Quand a nos formations , nos remises a niveau, bah merci ca va on s'debrouille ... Big_sourire

Attention Dioove, tu joues le jeu des syndicats spp qui rêvent de voir les secours ainsi distribués :
- en garde postée : des pros
- au bip : les spv (donc à terme simplement dans les structures à moins de 600 départs/an (dont 100 nids de guêpes...))

Les seuls spv qui "prennent la place d'un pro" sont :
- les spv qui, sur le long terme font le calcul de vivre en partie grâce aux vacations ("prolontaire")
- les spp qui se sont battus pour passer du 48/24 au 24/24 puis au 24/48 et qui au final optent pour le double statut et prennent des gardes spv à foison (de préférence dans le cs ou le dpt d'à côté, ben oui, comme ca c'est discret et on surveille pas le temps de travail...)
- les spp qui cautionnent les directives de leur sdis qui leur impose de passer en statut volontaire s'ils veulent se former...

Pour moi, un spv en garde postée à sa raison d'être, et, s'il ne répond pas aux cas cités plus haut, en aucun pas il n'occupe la place d'un pro.

Le leitmotiv des spp est "créer des postes de pros". C'est une véritable obsession. une raison de vivre chez certain. Un pro syndiqué peut-il m'expliquer d'ou vient cette idée fixe ?

GI

Posté le: 27 Sep 2006, 13:38

Citation:

Incident de séance à la réunion de la Conférence nationale des pompiers - publié le 26/09/2006
PARIS, 26 sept 2006 (AFP) - Les représentants des pompiers ont "quitté la salle" avant la fin de la réunion de la Conférence nationale des services d'incendie et de secours (CNSIS), mardi à Paris, reprochant aux représentants des élus "un manque flagrant de considération", a annoncé la FNSPF.

"Quelques minutes à peine après l'ouverture des débats, des représentants des élus (de l'assemblée des départements de France et de l'associations des maires de France, ndlr) ayant demandé une suspension de séance, l'ordre du jour s'est vu interrompu dès son premier point", a relaté la Fédération nationale des sapeurs-pompiers de France (FNSPF) dans un communiqué.

"Après une heure d'attente, les représentants de sapeurs-pompiers - de la fédération et des six syndicats - ont pris la décision unanime de quitter les lieux", a-t-elle ajouté.

"Ils entendaient marquer leur profonde désapprobation face à l'absence de préparation manifeste des représentants des élus sur les dossiers (...) et au manque flagrant de considération envers les sapeurs-pompiers (comme d'ailleurs des représentants de l'Etat) que révèle cette attitude", a conclu la fédération.

La CNIS est une instance créée en 2004 par la loi de modernisation de la sécurité civile, comme le lieu principal de la concertation entre l'Etat, les élus et les sapeurs-pompiers.

A l'ordre du jour de sa réunion figuraient notamment l'attribution de la "nouvelle bonification indiciaire" à une partie des pompiers professionnels.

La réunion s'est néanmoins poursuivie et la CNIS a rendu des avis favorables notamment sur ce dossier, a-t-on indiqué à la direction de la sécurité civile.

source : © 2006 AFP

A suivre...

Posté le: 27 Sep 2006, 13:48

"...laisson passer la pilulle précédente"
Tu sais aussi bien que moi que lorsque on lache du lest, on se fait toujours avoir malheureusement. Ta vision est bonne mais utopique.

"Pour l'instant j'observe comment se mettent en place les choses dans mon département et le jour où je ne serai plus saisfait alors je changerai de département."
Ca cela ne te ressemble pas, c est une vision très minimaliste et egoiste non?
Si dans mon département j ai des avantages que tu n as pas et que tu mérites tout autant que moi, Moi je me battrai pour toi et ton département.

"Non ce qui me dérange plus c'est que tout le monde touche les mêmes primes à grade équivalent ! en effet à mon sens une prime c'est pour féliciter un engagement, or combien de syndicats poussent pour se baser sur l'ancienneté plutôt que le mérite ?
Tu es un jeune cabo, je pense que tu dois avoir envie de t'investir pour ton centre, que tu n'hésites pas à participer à son bon fonctionnement... est-ce que tu trouves normal que des vieux s/c qui n'ont jamais rien foutu et qui ne se sont pas remis en cause de toute leur carrière touchent des primes plus importantes que toi ? "
Sur ce point plusieurs idees me viennent en tete.
Une prime au merite OUI, mais qui la determinerait, et sur quel critère? c est très dangereux et peut encourager le "diviser pour mieux régner" et ca c'est notre perte.( c est domage, dans une société idilique pourquoi pas, encore une vision un peu utopique non?)
Un s/c qui en branle pas une c'est peut etre parce qu il est blasé du fonctionnement des choses.
Si les syndicats se battent pour des primes à l'ancienneté c est pour avoir une progression dans les salaires qui suit ton avancée en age. Il est tout de meme plus logique qu un s/c touche plus qu un caporal, meme si j aimerais toucher son salaire des maintenant.

"Tu as raison de défendre la profession, mais n'oublie pas de te demander pourquoi les autres pensent différements. Ils ont leurs raisons aussi et ce n'est qu'en observant tous les contours d'un problème qu'on arrive à faire avancer les choses et avoir un rapport gagnant/gagnant (c'est un peu la vision syndicale allemande par exemple)."
Si tu veux bien développer, ca à l air interessant, mais un peu vague.

"...il n'y a pas plus de 3 ou 4 sorties par jour. Je suis pro ok mais je paye des impots aussi !"
Attention encore de ne pas comptabiliser les interventions sans prendre en compte leur penibilité psycologique, physique etc...
Je comprends ton raisonnement mais il ne doit pas s appliquer à notre profession. Les pompiers sont trop important pour les reduires a des statistiques...
Un petit exemple: Mon dernier relevage de personne, une personne agée ,tout à fait classique, on l'a relevé, remise dans son lit, ca a pris 10mn, mais qui d autre que nous le fait, à 3 heure du mat, qui sur sa demande la rhabille parce qu elle ne peut plus le faire toute seule, et par la meme occasion lui ferme ses volets parce que la encore personne ne peut lui faire, et encore moi elle. Elle nous a remercier 100 fois, mais sur le papier c'etait juste 1 relevage, et 1 intervention de 10mn, Ca compte pas alors...
Ma pensée se resume à ca et si l on doit payer plus d'impot pour ca, alors OUI.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

GI a écrit:

dioove a écrit:

Alors peut etre que nous prenons la place de pro, mais pour des zones rurales et peu attirantes, nous rendons service du mieux que nous pouvons.Quand a nos formations , nos remises a niveau, bah merci ca va on s'debrouille ... Big_sourire

Attention Dioove, tu joues le jeu des syndicats spp qui rêvent de voir les secours ainsi distribués :
- en garde postée : des pros
- au bip : les spv (donc à terme simplement dans les structures à moins de 600 départs/an (dont 100 nids de guêpes...))

Les seuls spv qui "prennent la place d'un pro" sont :
- les spv qui, sur le long terme font le calcul de vivre en partie grâce aux vacations ("prolontaire")
- les spp qui se sont battus pour passer du 48/24 au 24/24 puis au 24/48 et qui au final optent pour le double statut et prennent des gardes spv à foison (de préférence dans le cs ou le dpt d'à côté, ben oui, comme ca c'est discret et on surveille pas le temps de travail...)
- les spp qui cautionnent les directives de leur sdis qui leur impose de passer en statut volontaire s'ils veulent se former...

Pour moi, un spv en garde postée à sa raison d'être, et, s'il ne répond pas aux cas cités plus haut, en aucun pas il n'occupe la place d'un pro.

Le leitmotiv des spp est "créer des postes de pros". C'est une véritable obsession. une raison de vivre chez certain. Un pro syndiqué peut-il m'expliquer d'ou vient cette idée fixe ?

GI

merci de ton eclairage toujours precieux GI .;) surtout que je fais des gardes postées (soir et week end)

Posté le: 28 Sep 2006, 14:42

Acéro, (mais je pense pas mal d'autres collègues présent sur ce forum)
Je pense qu'on à le même objectif mais pas la même façon d'y arriver.

En effet ma vision peut paraitre utopique, mais elle est, je pense, utopique tant que l'on reste dans son cadre de référence.
En effet, nous sommes conditionnés en France, dans le système syndical à la française, dans le fonction publique, dans les sapeurs pompiers. Autant dire que si on ne prend pas un minimum de recul sur ces différents cadres, il est très difficile de pouvoir se projeter sur des visions, disons... un peu plus ouvertes.

Je ne vais pas développer sur le système de gestion des relations sociales allemandes, mais disons que celles-ci reposent non-pas sur une logique d'opposition mais de négotiation, autrement dit ce qui prime ce n'est pas ce que je vais gagner au détriment de l'autre (des 2 cotés) mais quel est l'intérêt pour l'entreprise (la population) et comment faire pour que les deux parties en tirent un bénéfice. Mais, mais, mais... celà suppose aussi que les intérêts de l'organisme et des individus soient communs. D'où ma remarque sur l'individualisation des primes et leur valeur au mérite plus quà l'ancienneté.
En ce qui me concerne je préfère être divisé plutôt qu'être mis en commun avec des glandeurs.

Quand à ma phrase sur le fait de changer de département, certes je me battrai pour faire évoluer les choses dans le sens que je pense le meilleur, mais si celà évolue dans une direction que je ne cautionne pas alors je préfère en partir plutôt que de rester aigri comme les fantomes qui hantent nos foyers.

Je pense que tu as tout à fait raison en disant que nous devons prendre en considération des éléments plus subjectifs ou moins chiffrables dans la valeur de nos missions, toutefois je pense aussi qu'il ne faut pas se cacher derrière le coté "sauveur" du métier.
Il faut je pense oser la comparaison avec d'autres services publics, voir d'autres entreprises privées et se demander si nous faisons mieux pour le même coût !
Nous sommes dans un monde libéral et soit nous osons nous comparer et faire mieux soit nous finirons par nous enfermer sur nous même et provoquer notre fin (exemple le plus parlant la SNCM). Regarde le prochain sujet qui va arriver sur la scène : la concurrence du SAP avec les asso, les SMUR et les entreprises privées.

Il y a beaucoup à dire sur ce sujet mais sincèrement je pense quil faut prendre du recul et sortir des schémas de penser de la génération précédente (qui étaient sans doute adaptés à cette époque !!).

Allez pour finir une phrase d'albert Einstein : "Peu d'être sont capables d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leur milieu. La plupart des êtres sont mêmes incapables d'arriver à formuler de telles opinions".

... mais encore une fois je comprend que l'on ne soit pas d'accord avec ma vision des choses. Wink

Posté le: 29 Sep 2006, 15:14

Seneque,
Je trouve que ta façon de voir les choses n'est pas différente ( cf la la sitation, ni meme osée ), elle est juste placé du coté du patron.
J ia l impression que lorsque tu fais des comparaisons, tu compares en nivelant par les bas. Regarde plutôt tout ceux qui sont mieux lôti que nous, et il y en a. On est la seul profession a ne pas etre payé 1 heure égale 1 heure, par exemple. Et ne rentre pas dans le réponse toute faite du sport ou du peu de nuits où nous dormons.
Tout les employés comunaux ne sont pas malheureux non plus, les CRS et bien d'autres.
Et comparer avec une entreprise privé, reviendrait à penser que notre fonctionnement pourrait s'apparenter à un fonctionnement commercial, et ça c'est une horreur.
Je n est pas de citation pour finir, mais cela ne veut pas dire que ma façon de penser soit plus futile.

Posté le: 29 Sep 2006, 16:14

acero a écrit:

Je trouve que ta façon de voir les choses n'est pas différente ( cf la la sitation, ni meme osée ), elle est juste placé du coté du patron.

relis mon précedant post, tu comprendras que pour moi cette façon de penser n'a pas de sens. le patron vs le prolétariat c'est ce bon vieux coté syndicaliste franchouillard qui m'a poussé à adhérer au SNSPP. Je ne suis pas d'accord avec tout mais au moins il une volonté de dialogue... c'est mon coté modéré Wink

acero a écrit:

On est la seul profession a ne pas etre payé 1 heure égale 1 heure, par exemple. Et ne rentre pas dans le réponse toute faite du sport ou du peu de nuits où nous dormons.

Je n'y rentre donc pas, mais attention regarde le résultat de ce qui y sont passés...

acero a écrit:

Et comparer avec une entreprise privé, reviendrait à penser que notre fonctionnement pourrait s'apparenter à un fonctionnement commercial, et ça c'est une horreur.

oui je sais c'est tabou mais crois tu que celà dérange nos amis assiociatif ou ambulanciers privés pour ne parler que d'eux ?
Et pour le feu ne pense tu pas qu'il faudrait trouver d'autres modes de financements ?
Ex les assurances : on parle toujours de surfaces brulées et des dégats subits mais fait-on le calcul de ce qui a été sauvé ? ce que les assurances économisent grace à nous ?
Celà se fait dans d'autres pays où on a compris que l'état providence ne peut pas tout assumer.

Crois moi a force de vouloir mettre la pression a nos élus (je préfère au terme patron) on risque bien de se faire mettre sur la touche sans s'en appercevoir, beaucoup attendent de nous remplacer.

Posté le: 29 Sep 2006, 19:05

Seneque,
Je n ai pas besoin de relire ton precedent post pour comprendre ta façon de pensée. Pour résumer et corrige moi si je me trompe, tu estimes qu' un pompier coute trop cher à l'état pour faire ce qu'il fait, puisque des pompiers motivés, qui s'investissent, tu en connais peu.
Tu estimes que pour ce faire entendre il faut dialoguer, bien gentiment, et ça avec des gens qui ne te considèrent même pas (puisqu ils pensent comme toi, qu' on est des bons à rien) Excuse si mes paroles sont un peu sauvages, elles ne sont pas contre toi, mais elles viennent du coeur. Ce que je dis et tellement vrai. Je suis pas pour une révolution anarchique, mais il faut que les choses avances.

Si je reprends ce que tu dis, tu veux faire faire des économies à l état en imaginant notre fonctionnement comme celui des ambulances privées par exemple. Mais tu dois bien savoir que la plupart des transports effectués par leurs soins sont sur prescription médicale et donc remboursés par la sécu. Ca c est sur cela ne les dérange pas!!!

Et parlons de ta façon d'imaginer le système des assurances, pour moi c'est le même principe que la santé publique, doit on donner de l argent à un non fumeur parce qu il fait économiser des sous en n'ayant pas de cancer.

On ne peut pas se faire mettre sur la touche en étant la profession préférée des francais. A mois que ça aussi on ne le mérite pas.

Posté le: 30 Sep 2006, 09:17

Sans doute me suis-je mal exprimé car mes propos sont interprétés,

Je connais beaucoup de pompiers qui s'investissent (et pas seulement des volontaires Big_sourire

) mais je constate qu'ils sont poussés dans une façon de penser que je déplore. Par exemple quand je me rend compte que la plupart de mes collègues ne savent pas me dire pourquoi ils font grève si ce n'est parceque les mecs qui n'en branle pas une le leur ont dit, effectivement celà me derange (attention je ne dis pas que les syndicalistes sont tous des branleurs, je parle de mon centre, éventuellement de mon département).
Si j'écoute leurs propos toute la hiérarchie est là pour nous endormir, que les patrons sont des cons... et résultat si tu t'investis pour eux t'es un con !
Alors non, effectivement je ne suis pas d'accord. Défendre ses intérêts est une chose, prétendre qu'on est des malheureux exploités et que les autres sont des cons en est une autre.

Pour mon exemple concernant les ambulances, loin de moi l'idée de vouloir libéraliser le SAP, je dis simplement que le secteur privé aimerai prendre les interventions rentables (et de jour si possible) et nous laisser nos chers amis de ZUP ou la mamie sur le dos qui ne rapportent pas assez. Et c'est là que sont les vrais chevaux de bataille à mon sens car a force de se plaindre sur notre statut on en oubli de dire ce que l'on apporte de plus par rapport au secteur privé. Le choix des politiques sera vite fait si on ne leur présente que la facture !

La profession préférée des français ? oui mais quelle image en ont-ils ? connaissent-ils vraiement notre fonctionnement ?
Je ne dis pas qu'elle n'est pas mérité mais à mon sens, hormis le fait que les SPV sont pour beaucoup dans cette image positive, nous ne devont pas trop jouer la corde sensible la dessus. Rappelle toi les propos de CHARASSE égratignant notre profession, même si celà est dur a attendre il se basait sur des choses (presque) vraies...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

acero a écrit:

Seneque,
Je n ai pas besoin de relire ton precedent post pour comprendre ta façon de pensée. Pour résumer et corrige moi si je me trompe, tu estimes qu' un pompier coute trop cher à l'état pour faire ce qu'il fait, puisque des pompiers motivés, qui s'investissent, tu en connais peu.

.

traine un petit peu dans les couloirs des conseils generaux, tu verras que malheureusement, les discours du type, les pompiers ca coute trop cher commencent a se multiplier .....ce que je ne cautionne pas, mais c'est un constat...

Secondo, se cacher derriere 'on est la profession prefere des francais ', ca me fait marrer .....parce que ce que le pequin des campagnes connait, c'est le spv, pas le pro .......et comme le dit seneque, cette apreciation est en partie (grande) due au volontaire ........sans remettre en cause votre qualité, votre engagegement , votre technicité !!!

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 25 Sep 2006 Messages: 13

je pense pas que cette image est du au volontaire mais aux pompier dans l'ensemble, du faite qu'ub pompier est la pour aider tout le monde !