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jch
Nouvelle recrue
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Inscrit le: 27 Mai 2005
Messages: 39
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Posté le:
06 Sep 2006, 13:33 |
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Bonjour,
une petite question concernant la carrière d'officier PRO et un engagement parallèle de SPV.
Est-il possible de cumuler les 2 fonctions pour un officier et si oui, est ce qu'un officier volontaire (par équivalence de grade pro/volontaire) pourra décaler en sav, incendie... en dehors de ses heures PRO ?
Merci à tous ceux qui répondront. |
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SPV25
Passionné
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Inscrit le: 03 Juin 2006
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Localisation: Doubs
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Posté le:
06 Sep 2006, 16:30 |
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A priori c'est possible pour un officier, puisque c'est possible pour un homme du rang...y a pas de raison!!
Par contre suivant la taille de ton centre, c'est pas dis qu'en tant qu'officier tu puisses décaler régulièrement, notamment en VSAV!!
Ex: Dans mon centre (que des volontaires), il y a une pénurie de sous-off et les caporaux ne prennent pas de chef d'agrès VSAV, donc nos 2 officiers décalent très régulièrement...
Maintenant si tu es dans un CSP, il y aura probablement suffisament de sous-off et tu ne décaleras qu'en chef de groupe...
(sauf erreur)
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SharaVogue
Passionné accro
Inscrit le: 07 Jan 2006
Messages: 1053
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Posté le:
06 Sep 2006, 16:46 |
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donc OUI c'est TOUT A FAIt possible d'etre officier (bouh la honte ;)))) non non c'est pas une tare) pro et volontaire
je confirme que fonction de la taille du cS ou tu seras volontaire, ton grand coeur (caracteristique de tout les officier pro) te poussera a laisser partir les "tit jeunes" mais tu pourras tout a fait decaler en VSAV d'autant plus qu'en temps que pro, si tu reussi a avoir un systeme de garde 24/48 tu seras libre en journée la ou il y a moins de monde, et notament moins de ss off ;))
par contre un truc super geniallissime interressant c'est qu'en temps que pro d'une part et officier en plus tu vas avoir un max de specialité, et ca apportera enormement a ton CS, tu pourra faire des manoeuvres au p'tits oignons ;)))
et insuffler certains "reflexe" genre en RCH, voire NRBC, RAD, SD... fonction de ce que tu preferes, et ca, c'est un vraiplus quand t'as un officier avec la double casquette a domicile
dernier point (je pourrai vous phraser des heures sur le sujet, je vais me limiter ;))))
si tu veux faire pas mal de formation (donner des formations): au dela d'un certains point t'es un peu obligé de passer volontaires, elles te sont payées en vacations, parce que sinon tu ne serais jamais a ton poste ;))) cause recup, je crios que c'est limité a 3 semaines de stage par an (a reconfirmer)
en tmeps que volontaire, c'est sur tes jours de repos, tu fais ce que tu veux (ou plutot ce que ta femme conscent a te laisser faire ;))))) ou tu l'emmene avec toi ;)))
voili voilou, accroche toi!!! |
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GI
Passionné accro
Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 1606
Localisation: IDF
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Posté le:
06 Sep 2006, 20:06 |
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SharaVogue a écrit: |
si tu veux faire pas mal de formation (donner des formations): au dela d'un certains point t'es un peu obligé de passer volontaires, elles te sont payées en vacations, parce que sinon tu ne serais jamais a ton poste ;))) cause recup, je crios que c'est limité a 3 semaines de stage par an (a reconfirmer)
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Comment dire tout haut ce que tout le monde sait mais n'ose crier sur les toits de peur que ca s'ébruite.
C'est énorme.
Désolé pour le hors sujet |
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SharaVogue
Passionné accro
Inscrit le: 07 Jan 2006
Messages: 1053
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Posté le:
06 Sep 2006, 20:11 |
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c'est juste que c'est comme ca, je vois pas pourquoi ca doit etre un secret...
et c'est logique que le mec qui fait juste ses recyclage et qui passe tout ses jours de garde a la caserne soit pas defavorisé par rapport a celui qui est a fond formation, les truc "balaises" (genre recyclage SD semaine prochaine, ca passe sur le temps de boulot) mais les tit trucs "a coté" (genre faire passer les journée ARI au CEPARI) ben c'est plus logique que ca passe sur les heures de volontaire
j'veux dire pas besoin d'etre lieutenant pro avec 15T de spé pour faire ca vu que les 1er Q le font ;)
c'est une question de respect des collegues du pool, si tu fais sauté des jours de service (i.e. bureau) ben ce sont les autres qui se le palluchent!
moi je truovais la demarche plutot meritoire...
les yeux de l'amour ;)))) |
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GI
Passionné accro
Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 1606
Localisation: IDF
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Posté le:
07 Sep 2006, 07:06 |
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ca c'est clair que ca arrange tout le monde, mais.....
que font les syndicats ! ?
je sors |
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SharaVogue
Passionné accro
Inscrit le: 07 Jan 2006
Messages: 1053
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Posté le:
07 Sep 2006, 12:19 |
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aarrggghhhh il a osé parlé du coté obscure de la force!!!
c'est clair qu'il y a trop de decalage entre ceusse qui en fnot jamais et ceusse qui y passent pas mal de leur temps libre, en meme temps si on veut assurer assez de FDF1, de FDF2, (voire 3) idem pour les COD les RCH, les RAD et les SD, ben y en faut bien qui se bougent, parce que c'est bien beau de se plaindre qu'il y a pas assez de formation mais se sont bien toujours les meme qu'on appelle pour faire les jury de ceci cela, les stages de machin truc
alors soit on OBLIGE tout le monde a faire des formation (aille aille aille (ou aïe ;) pour ceusse qui sont pas pedagogues pour 2 sous, sinon ben c'est sur la base du volontariat (des pro, c'est joli ca non ?) |
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FIRE CREW
Nouvelle recrue
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Inscrit le: 13 Juin 2006
Messages: 33
Localisation: LYON
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Posté le:
11 Sep 2006, 11:08 |
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GI a écrit: | ca c'est clair que ca arrange tout le monde, mais.....
que font les syndicats ! ?
je sors |
avant de se demander ce que font les autres pour sa petite personne, faudrait mieux se demander ce que l'on peut faire pour les autres....
que font ils les syndicats ???ils essayent de survivre au milieu de la "new school" pompier adepte de l'individualisme,egoisme et carrierisme....
Pour la manif du 26 septembre certains donneront des cours de secourisme et d'autres iront combattre pour les interets de la profession.....les premiers seront bien vus et un peu plus riche et les seconds traités de perpétuels grognards fainéants....mais au bout du compte si on obtient gain de cause les premiers viendront se poudrer gratos!!!
il y a un peu plus de cinq ans j'ai pris un retard de classe....suite aux manifs pour l'embauche de SPP....en effet pour celui qui aime vraiment les pompiers n'est ce pas mieux d'en faire son metier et de passer un cran au dessus pour assouvrir sa passion???avec un vrai emploi...stable pour l avenir,correctement rémunéré,plaisant,avec une bonne formation.....j'ai donc été puni (ca me suivra toute ma carriere!) pour que de jeunes etudiants,chomeurs,volontaires,jsp puissent améliorer leur avenir et ayant la ferme CONVICTION que malgré cette punition le jeu en valait la chandelle....
Resultat des courses: la porte"de l'embauche" que l'on a défoncé pour faire rentrer les jeunes....bein eux ils se sont empressés de bien la refermer derriere eux !!comment???
Contrat pro-volontaire, gardes supplémentaires......
merci pour les prochains(tous a l'interim!) et pour les anciens(on aurait pu prendre les gardes pour combler le manque d'effectif a l'epoque!)....
souvent on accuse les syndicats pros d'etre anti volontaires....non...nous sommes PRO-professionnels et je m'explique...
Tou d'abord que sans les volontaires les pompiers ne seraient pas.Dans les quatres coins de france,dans tous les villages parfois memes les plus reculés des personnes donnent de leur temps et de leur courage...c'est indéniable..et je les salue...
Mais cette formidable vocation est détournée aujourdhui par nos politiques a des fins budgetaires.La condition des volontaires s'etant bizzarement tres vite améliorée(et tant mieux pour eux) on s'apercoit desormais que les elus se félicitent d'avoir de la flexibilté aux pompiers.Certes cela ne change rien dans les centres volontaires ou les gens ont toujours assurés les departs au bip,et qui au dela des interventions ont fait de la caserne un lieu d'amitié,convivial voir le ciment principal de la survie de la vie sociale de la commune pour les petits CPI.il n'est d'ailleurs pas rare de voir les gens s'y retrouver pour des moments autres que celui d'une intervention..Ce volontariat est excellent et prouve o combien le cote fraternel des pompiers est present.
"bonjour monsieur le pompier,j'ai un creux a la fac entre philo qui se termine a 14 H et socio qui reprend a 16H,est ce que je peux venir faire pompier parce que le QUICK c'est pas trop mon truc et puis apparemment vous cherchez du monde!et il parait qu'on paie pas d'impots"....voila un exemple de la semaine derniere...et vous???vous le feriez rentrer chez vous en tant que volontaire dans des centres volontaires???est ce que c'est le volontariat que vous envisagez chez vous demain???ces gens la??j'ai ma ptite idée....
vous me direz pourquoi pas car avec la nouvelle circulaire ministerielle il a été decidé une révision de l'aptitude requise pour etre pompier...sachant que desormais et d'apres la loi,un unijambiste(ce n'est pas une attaque)peut etre pompier et serait attacher a des mission specifiques...Bein oui il faut du monde,du monde notamment en ville pour combler les trous d'effectifs...et ce en plus des pros-volontaires(traitres) rendez vous compte...arf !
TOI jeune volontaire ou jsp qui veut etre pro :courage a toi!!Ton concours en poche tu chercheras une place...mais il y en aura pas!!normal les gardes seront surement assurés par d'autres donc pas besoin de te prendre!!Mais suis je bete,combien sur ce forum se plaignent du manque de concours pros en ce moment???mais pourquoi faire des concours de pros???y en a pas besoin...Pas besoin que tu sois pro!!on te prefere en manard a l'usine et puis tu viendras prendre 2-3 gardes en volontaire..C'est ta passion mais faut pas pousser le bouchon trop loin...t'amusé le week end OUI,te donner un bon métier NON.tu pourrais tout envoyer ballader mais ils sont malins c'est quand meme du net d'impot et pis la ptite retraite!!Ces avantages sont tout a fait normal pour les pompiers volontaires depuis longtemps,de plus est dans les petites structures,ou souvent les personnes ne voyait pas l'interet d'etre pro car le faible niveau operationnel et leur vie professionnel deja tracé(souvent des gens a leur compte) ne s'accordait avec un changement de direction.Les gratifiés de la sorte est donc tout a fait normal par rapport aux services rendus!Mais l'attachement aux soldats du feu est il le meme pour les vol..hum pardon les mercenaires urbains???a voir....
Pour en revenir un peu plus au sujet.....se former c'est bien...devenir STAGEMAN ca fait rigoler....perso j'ai signé pour etre dans les flammes,pas pour etre prof!! les pédagos RCH8 ne se font guere prier en principe pour aller gratter des stages...et il manquerait plus qu'il le fasse sur leur jour de travail !!!on etait 38 a la garde en 97 dans ma caserne,maintenant nous sommes 19(les 35 h on a rien demander!!remarque ca va bien pour faire un ptit contrat a coté)...mais c'est bon on les fera les inters..pendant que certains discoureront ...merde..je dois dire des betises,ils aiment ce qu'ils font car ils viennent en plus de leurs jours travaillés....mais c'est bizarre ils sont toujours pas dans les engins...oh tiens un ptit cheque...c'est pour ca alors que dans le rhone on ne trouve pas de moniteurs pros pour recycler les pros et qu'ils sont désignés d'office...c'est sur le temps de travail donc pas donné ARGENT.c'est mieux de signer un ptit contrat qui va bien...
Enfin c'est peut etre que l'on est super bon a lyon étant donné qu'on a moins de jours de stages par agent que les volontaires...
conclusion:la complainte du formateur non merci.
alors les syndicats voila...y a pas de miracle....et surtout ils sont a l'image de la mentalité des gens....et malheureusement de la tournure que prend le METIER de sapeur pompier...
j'ai deja ecris pas mal,je pourrais en mettre des pages...surtout ne pas prendre ce post pour une minable chouinerie(je ne suis pas aigri) ni pour de l'embrigadement politique ou syndicale....on est pas les plus malheureux(2 ans d'usine dans ma jeunesse) mais il est bon de connaitre d'autres ressentis...cela fera la richesse du forum....et permet a ceux qui ne comprennent pas le pourquoi du comment des greves....de se faire une idée....
POMPIER c'est une vocation mais aussi un metier pour ceux qui voudraient le devenir et ceux qui le sont et qui comptent bien le defendre.... |
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desmo
Nouvelle recrue
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Inscrit le: 17 Juil 2006
Messages: 19
Localisation: 78
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Posté le:
11 Sep 2006, 16:51 |
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Ton point de vue se défend totalement, mais il part de la considération du métier de sapeur pompier comme un métier lambda. Personnellement, je pense que c'est un métier "hors catégorie": il ne s'agit pas simplement d'un service public , et encore moins d'un dû "parce que je paye mes impôts". C'est clair que les conseils d'administration des SDIS en jouent pour faire des économies de personnel, mais d'un autre côté ils n'ont pas une tâche facile au vu de la forte augmentation du coût de fonctionnement de la machine (contrôles règlementaires, cadrage des formations, équipements qui se multiplient,...). Pour revenir sur les sapeurs pompiers, pour moi ce n'est pas un métier ou un service public, mais plutôt l'emblème de la fraternité, fameuse valeur étant censée être à la base de notre République avec la liberté et l'égalité. C'est sans doute idéaliste, voire naïf, mais en partant de ce principe là il est normal, ou plutôt il faudrait, que tout un chacun prenne part à la vie de ce corps. Ce qui devrait te rassurer, si je puis dire, c'est que ces valeurs se perdent et que dans la société égoïste où nous vivons les volontaires risquent de se faire de plus en plus rares... |
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SharaVogue
Passionné accro
Inscrit le: 07 Jan 2006
Messages: 1053
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Posté le:
14 Sep 2006, 11:05 |
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on va pas s'faché, mais j'me suis payé toute ta complainte, c'est bie, merci mais le rapport avec le sujet??
on parlait des officier a la fois pro et volontaire, y a des casernes en france figure toi ou il n'y a pas de pros, alors doucmeent les basses!!!
la question etait specifique officier, alors meme si ils ont les tripes, sont pas la pour aller a la lance
chacun ses competence, ses capacité ses motivation
FIRE CREW a écrit: | Pour en revenir un peu plus au sujet.....se former c'est bien...devenir STAGEMAN ca fait rigoler....perso j'ai signé pour etre dans les flammes,pas pour etre prof!! les pédagos RCH8 ne se font guere prier en principe pour aller gratter des stages...et il manquerait plus qu'il le fasse sur leur jour de travail !!! |
ben loulou quand tu crois un minimum a ce que tu fais, que t'as envie que les mecs se fassent pas sauter la tronche a fouttre de l'eau tsur tout et n'importe quoi, ben tu te sors les doigts du c... et tu participe a des formation, parce que c'est beau de monté dans l'engin a toute berzingue, mais faut bien que certains prennent sur leur temps pour aller former les autres
et les volontaires (pro) se bousculent pas vraimeent.. preuve en est ton monologue
en attendant t'es aussi surmeent le premier a pleurer parce que tu peux pas passer ton RCH7 (ben vi qi y a des RCH8, c'est pour te faire passer ton RCH7) ton RAD1 et ton FOR1 (ca c'est pour les jeux de mots)
y a des pompiers qui y croient encore, qui se battent et se bougent pour les autres, crois tu que PL Lamballais qui passe des heures a nous expliquer des truc est payé en vac pour le faire??
non il croit a son truc, il a envie de transmettre d'expliquer et de faire en sorte qu'il n'y ait plus de morts pour des trucs previsibles
ben voila quand t'es pro, avec un certains niveau ca te bouffe les trippes que certains se fasse peter des trucs a la tronche alors tu prends sur tes vacances, pour une question d'equité pour former les autres
sinon on va finir avec des SP pur formateur qui savent meme pas ce que c'est de suer sous un cuir...
marre des syndicats, des greves et des complaintes, franchement vous etes pas a plaindre alors respect pour les autres pleurez entre vous, ca vous fait un bon publique nombriliste, mais tes 2 ans en usine, figure toi qu'il y a des mecs, c'est du 20 ans en usine, alors vos prime et autres tit truc y a un moment ou quand on est payé au SMIC depuis 20 ans ca fait mal a la tete
merci bonsoir |
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officermega2
Habitué
Inscrit le: 27 Juil 2006
Messages: 186
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Posté le:
15 Sep 2006, 13:47 |
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Sharavogue, tu me fais doucement rigoler, perché(e)? là-haut sur ta planète où tout le monde il est bo, tout le monde il est gentil...
Citation: | ...
...et tu participe a des formation, parce que c'est beau de monté dans l'engin a toute berzingue, mais faut bien que certains prennent sur leur temps pour aller former les autres
et les volontaires (pro) se bousculent pas vraimeent.. |
Alors là, je rigole tout doucement, car s'il n'y avait pas la vac ou la prime de formation, tu pourrais chercher longtemps des formateurs qui prennent sur leurs temps libres ou leur vie de famille, pour aller former des SP, surtout quand les supports pédagogiques sont fait par des codes barres à têtes pensantes qui n'ont jamais mis (ou presque pas) leur nez dans un camion rouge... Faut pas essayer de faire avaler n'importe quoi à la plupart des lecteurs de ce forum, sharavogue. Mais là on reste dans le domaine de la provoc, plutôt marrante.
Par contre, où je rigole moins, c'est quand tu oses sortir des trucs du genre
Citation: | ...marre des syndicats, des greves et des complaintes, franchement vous etes pas a plaindre alors respect pour les autres pleurez entre vous, ca vous fait un bon publique nombriliste, |
Est ce que tu sais au moins de quoi tu parles pour dire que les SPP ne sont pas à plaindre?? C'est à cause de gens qui pensent comme toi que la profession va mal... Parce que des problèmes il y en a, et nous, contrairement à toi, sharavvogue, on se bat pour que notre métier reste un métier et que les futurs SPV ou autres qui veulent devenir SPP puisse un jour rentrer dans cette profession. D'autre part je doute que si on te supprime une prime sur ton salaire qu'on venait de t'attribuer tu dirais" ça va y'a pire...."
Lamentable. |
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SharaVogue
Passionné accro
Inscrit le: 07 Jan 2006
Messages: 1053
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Posté le:
15 Sep 2006, 17:28 |
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Allez, en avant..
officermega2 a écrit: | Alors là, je rigole tout doucement, car s'il n'y avait pas la vac ou la prime de formation, tu pourrais chercher longtemps des formateurs qui prennent sur leurs temps libres ou leur vie de famille, pour aller former des SP |
les vacation officier, c'est 10euros de l'heure
alors, sincerement si ils font des formation c'est bien pour le plaisir de transmettre et surmeent pas pour les vac, ca, je te le promet!!!
et ils prennent sur leur temps libre comme nous les volontaires on prends sur notre temps libre, sauf qu'au lieu que se soit le WE, ben bien souvent c'est sur une semaine, et en 24/72, c'est facile de decaler le jour de garde pour liberer 5 jours d'affilé pour faire la formation, ou en posant juste une journée de RTT et pas une semaine de vacances complete, nous il s'arrange comme ca
officermega2 a écrit: | surtout quand les supports pédagogiques sont fait par des codes barres à têtes pensantes qui n'ont jamais mis (ou presque pas) leur nez dans un camion rouge... |
on en a deja ou plutot j'en ai deja parlé, non tout les codes barres ne sont pas des pur produit de l'ecole n'ayant jamais decalé
discutez un peu mince plutot que de les regarder la tete en bas
les codes barres aussi revent puor certains d'etre SP depuis tout petit, sauf qu'ils ont eu la possibilité de faire des etudes et de rentrer par en haut mais c'est pas pour ca qu'ils denigrent leur passé de volontaire, z'ont pas tous atteris la par hasard
sans parler des majors...
officermega2 a écrit: | Faut pas essayer de faire avaler n'importe quoi à la plupart des lecteurs de ce forum, sharavogue. Mais là on reste dans le domaine de la provoc, plutôt marrante. |
j'en ai marre de toujours lire du cassage de sucre sur le dos des officiers comme si ils etaient un espece a part et pas vraiement pompier merde de merde
y en a qui ont des trippes pour ce qu'ils font, ils le font pas au meme niveau que ceux qui monte dans les engins mais ils se battent aussi pour nous!!!
et les officier qui sont aussi pro ils ont une fibre que tu ne peux pas renier!!
officermega2 a écrit: | Par contre, où je rigole moins, c'est quand tu oses sortir des trucs du genre
Citation: | ...marre des syndicats, des greves et des complaintes, franchement vous etes pas a plaindre alors respect pour les autres pleurez entre vous, ca vous fait un bon publique nombriliste, |
Est ce que tu sais au moins de quoi tu parles pour dire que les SPP ne sont pas à plaindre?? |
oh oui je le sais...
n'importe quel poste ou tu attaque avec un BEP tu es au SMIC, c'est a dire meme pas 1000 euros par mois
un SPP2 attaque a 1200 euros je pense que pour un ouvrier de "base" c'est meme pas ce qu'il touchera en fin de carriere
et quand tu monte gentillement au bout de 10 ans t'es a plus de 2000 euros, alors vient pas me faire ta complainte des petites primes qui sautent, deja tout les departmenet on pas les meme primes, et bien souvent vous avez un appart de fonction (je parle pas de la majorité des cas mais quand meme)
oui vous faites un metier difficile, la plupart des SPP profitent pas vraimeent de leur retraite parce qu'ils sont cassés, surtout moralement les 3/4 des pompiers sont divorcés parce que la vie de caserne ca casse les couples
mais fran,chement venez pas vous plaindre...
de tout mes potes SPP (du premier Q a mon lieutenant de copain) personne ne soutient aucune de vos greve, mais ils suffit d'etre 10% pour faire du bruit
mais quand les parent, les femmes, les amis bossent tout les jours a trimer, ben c'est mal venu de venir pleurer pour vos primes
quant a mon buolot, perso j'en touche pas du tout de prime, alors ils risquent pas de me les faire sauter.... |
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Moxie
Passionné accro
Sexe:
Inscrit le: 04 Aoû 2005
Messages: 1455
Localisation: Montélimar
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Posté le:
15 Sep 2006, 23:06 |
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Salut,
Merci de veiller à rester courtois !!!
Tout debordement sera sanctionné.
Amicalement |
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FIRE CREW
Nouvelle recrue
Sexe:
Inscrit le: 13 Juin 2006
Messages: 33
Localisation: LYON
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Posté le:
18 Sep 2006, 16:09 |
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salu moxie...peut etre un jour serons amené a nous croiser si ce n'est deja fait bien que je ne te reconnaisse point sur ta photo de vacances a dakar...(j espere que c etait bien !!)...ca serait bien de modéré ca aussi dans l'élan parce que c'est grandiose:
sharavogue a écrit: | de tout mes potes SPP (du premier Q a mon lieutenant de copain) personne ne soutient aucune de vos greve, mais ils suffit d'etre 10% pour faire du bruit |
ne pas soutenir un syndicat ok, mais une cause....ca doit etre de bons lulus!!et puis sharavogue sort de chez toi un peu et allume ton poste de télé...
édit Proton et moxie18 : erreur de balise. |
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SharaVogue
Passionné accro
Inscrit le: 07 Jan 2006
Messages: 1053
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Posté le:
18 Sep 2006, 17:52 |
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FIRE CREW a écrit: | ne pas soutenir un syndicat ok, mais une cause....ca doit etre de bons lulus!!et puis sharavogue sort de chez toi un peu et allume ton poste de télé... |
te fais pas de soucis je sors ;)
quant a la télé elle nous montre bien ce qu'elle veut..
en plus cette fameuse prime ne concerne visiblement que les HdR...
et si c'est en rapport avec les 10% dont je parle je veux bien qu'on me donne les proportions des grevistes par rapport a ceux en place
et on peut bien se battre pour plus de pro (vu que c'est aussi pour ca que les pro se battent) trouvons des pros qui acceptent de faire ce qu'il manque, notre debut de debat etait sur les officier volontaires, j'ai souligné ca par rapport a la formation, plus loin que les officier il y a deux FDF1 de rajoutés ( au 15 deja programmés dan sle departmeent)
ils ont les eleves et cherchent des formateurs...
ca va encore finir que dans 3 semaines (soit 1 semaine avant le debut du stage) le bureau formation va ENCORE appeler les memes pour savoir si il veulent pas faire un peu de vac (ironique...) pour formaer des tits volontaires qui eux, rafolleent des stages
alors on critique parce que peut etre ca fait de la vac (perso quand je fais des vac en intervenant exterieur dans mon boulot je suis payée 23€ de l'heure, alors les 10€ de Joël ca me fait rigoler...)
je sais meme plus ou on en etait, toujours est il que c'est pareil pour trouver des jury etc etc
on etait plus la dessus que sur la greve t'as deja fait un post la dessus |
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