Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Nov 2006 Messages: 42 Localisation: 57

Le savoir , savoir faire et etre n'est pas applicable qu'en formation !!!

Je connais mon taf ça peut allez du - au ++ , je sais faire , mettre en place des outils pour améliorer le service ,m'adapter au demande de mon chef de service , je sais etre , disponible , s'intégrer dans la hyérarchie la comprendre et la respecter.

Tout ça c'est bien mais un le changement ne doit pas venir de la base , d'ailleur il ne peut pas .
Alors pourquoi le chef d'équipe se casserais le trognon pour atteindre des objectifs si son reponsable ne lui fixe pas , lui en fixe des trops hauts à atteindre .

Parce que derriére tout ça il y a un histoire de tunes , et si le ddsis demande de restreindre les primes pour atténuer les dépenses sdis , que fera le chef de centre , il va torpiller ton jolie tableau de bord des objectifs communs ... et oui .

Les employés privés sont trés content de participer a l'interessement et à la participation aux résultats ... GENIAL
D'ailleur c'est dans leur interets vu que leur entreprise rapporte de l'argents en vendant des produits ou en rendant des services ...
Quel argent rapporte un sdis ?
Qui paye les SPP , l'argent publique , pas l'argent que la patron a ramené .Donc qui devrait les noter ? Leur patron qui les payent avec l'argent publique ou les gens qui paye leur impots ?

Ta logique s'inscrit dans une privatisation , et non dans un service publique, alors arrétons de vouloir rentabiliser les services d'incendie et de secours.

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

AVORANFIX a écrit:

Je connais mon taf ça peut allez du - au ++ , je sais faire , mettre en place des outils pour améliorer le service ,m'adapter au demande de mon chef de service , je sais etre , disponible , s'intégrer dans la hyérarchie la comprendre et la respecter.

C'est bien ça mais concrêtement ça veux dire quoi ?

ça correspond à quels critères - ? et + par rapport à ++ c'est comment la différence ? et c'est quoi s'adapter au demande de ton chef de service ? combien de fois ? quel temps consacré ?

Là on est dans la note de gueule, comme tu dis.
Moi je te parle de critères observables et mesurables ! pas des opinions ou des sentiments mais des faits !

AVORANFIX a écrit:

Tout ça c'est bien mais un le changement ne doit pas venir de la base , d'ailleur il ne peut pas .
Alors pourquoi le chef d'équipe se casserais le trognon pour atteindre des objectifs si son reponsable ne lui fixe pas , lui en fixe des trops hauts à atteindre ..

Ben dis le a nos amis qui nous représentent ! Comme je te disais ça suppose une autre forme de rapports.

AVORANFIX a écrit:

Parce que derriére tout ça il y a un histoire de tunes , et si le ddsis demande de restreindre les primes pour atténuer les dépenses sdis , que fera le chef de centre , il va torpiller ton jolie tableau de bord des objectifs communs ... et oui .

Sauf si tu lances un protocole au niveau départemental avec les syndicats et que tu definis les objectifs et montants mis en jeux. ça s'appelle un rapport contractuel. L'interêt réside dans ce que chacun trouve un interet.

AVORANFIX a écrit:

Quel argent rapporte un sdis ?
Qui paye les SPP , l'argent publique , pas l'argent que la patron a ramené .Donc qui devrait les noter ? Leur patron qui les payent avec l'argent publique ou les gens qui paye leur impots ?..

Un SDIS ne rapporte pas d'argent en effet mais il cherche à rendre sa politique efficiente, c'est a dire à servir de la meilleure manière en reduisant ses coûts.
Si un SDIS réussi à reduire les coûts liés aux accidents par exemple, il serait interessant que les employés méritants en profitent pour une part, non ?
Enfin n'as tu pas compris que nos patrons sont des élus ? c'est a dire des représentants de ceux qui payent des impots.

AVORANFIX a écrit:

Ta logique s'inscrit dans une privatisation , et non dans un service publique, alors arrétons de vouloir rentabiliser les services d'incendie et de secours.

C'est dingue ça cette logique de toujours vouloir opposer public/privé ! On dirait que c'est un sujet tabou que de vouloir regarder ce qui marche ailleurs et de vouloir l'adapter au public ! On à pas les mêmes finallités mais on recherche tous a être performants... enfin tous...

a+

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 755

C'est plus du tout constructif ce que tu dis Seneque, tu commences à tout mélanger, le sentiment que je ressent c'est que tu veux faire des casernes des entreprises à part entière à rendement optimum mais pour cela tu t'attaque à des dossiers tels que les AT. c'set fou ce que tu va économiser comme argent là dessus !!! je dis bien économiser pas Gagner de l'argent.

les pompiers se spécialisent de plus en plus, un des derniers bijou en date qui coute cher le NRBC par exemple, on aurait pas pu laisser cela aux militaires............ et parès ca va être quoi de plus.
La spécialisation et les risques ont évolués et nous ont amenés à acheter du matériel hors de prix, à former de plus en plus d'hommes pour avoir toujours des quotats de spécialistes 24/24, la rigueur des textes obliges à de très nombreuses heures de formations et de recyclage, tout cela à un cout énorme.
Hors spécialités, le matos coute de plus en plus chers, ne serait-ce qu'équiper un VSAV et gérer les matos qui va avec, quasiment tout devient à usage unique + gestion des péremption, les factures doivent être énorme.
La départementalisation a amené de gros changements Structurels avec la construction de nombreuses casernes standardisées, cela aussi coute très cher et je parle pas de leur entretien qui est à 98% éffectué par des entrprises externes.
Le nombre d'officiers, de pats (dont ingénieurs) a explosé et continue de croitre à l'intérieur des sdis, c'est comme cela faut assumer les couts.

Les SDACR évoluent et là aussi faut s'adapter et cela se fait toujours avec une "douleureuse " sortie d'argent, encore que l'on me dise qu'ils faut que les sdacr soient parfaits et parfaitement appliqués peuvent faire économiser de l'argent......au contribuable tout en lui garantissant un servive optimal (plutot qu'un cout minimal je préfère) je veux bien mais qu'en est il réellement....?

Mon métier c'est pompier, verif/manoeuvres/ sport/inter/formation/travail dans mon service.

Si tu veux rentabiliser le service je te propose de rentrer an concurrence avec les privés et on se fait des ASSU avec un seul pomplard dedans.....ou à l'inverse on rend les vsav et o laisse le prompt secours et la vp aux blancs comme cela on sera pompiers de feu avant l'heure car c'est grace à des gens comme toi, qui veulent gratter du fric partout que la profession s'oriente dans ce sens.....

Passionné Sexe: Inscrit le: 30 Oct 2006 Messages: 305 Localisation: Lyon

Keny70 a écrit:

La départementalisation a amené de gros changements Structurels avec la construction de nombreuses casernes standardisées, cela aussi coute très cher et je parle pas de leur entretien qui est à 98% éffectué par des entrprises externes.

Salut

Paf.... les pieds dans le tapis smile_gene

La standardisation des CI ne coûte pas plus cher, c'est le contraire...
Dans le privé, ca s'appelle l'effet de masse ou l'industrialisation !

Définir 4 ou 5 centres "types" et effectuer les constructions basées sur ces modèles fait réaliser des économies importantes en terme d'étude de projet, d'ingénierie et de frais d'architectes !

Et plus c'est uniformisé, plus c'est simple à entretenir...

Le_Chef a écrit:

La standardisation des CI ne coûte pas plus cher, c'est le contraire...
Dans le privé, ca s'appelle l'effet de masse ou l'industrialisation !

Je pense que KENY70 voulait parler du cout des constructions plutot que des refections .

Et faire entretenir les CS par des entreprises privées est louable,ça créé des emplois , mais ça a un coup et vu l'emploi du temps des sp v et p dans un cs on peut se demander si ça ne serait pas mieux qu'on le fasse nous en therme d'économie et de respect des lieux .

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 755

Le_Chef a écrit:

Keny70 a écrit:

La départementalisation a amené de gros changements Structurels avec la construction de nombreuses casernes standardisées, cela aussi coute très cher et je parle pas de leur entretien qui est à 98% éffectué par des entrprises externes.

Salut

Paf.... les pieds dans le tapis smile_gene

La standardisation des CI ne coûte pas plus cher, c'est le contraire...
Dans le privé, ca s'appelle l'effet de masse ou l'industrialisation !

Définir 4 ou 5 centres "types" et effectuer les constructions basées sur ces modèles fait réaliser des économies importantes en terme d'étude de projet, d'ingénierie et de frais d'architectes !

Et plus c'est uniformisé, plus c'est simple à entretenir...

Tu as l'air bien sur de toi, un exemple très simple, dans ma on caserne ne peut même plus changer une ampoule, il faut faire venir un technicien pour cela.
Maintenant un exemple un peu plus extrême digne d'un Combien ça Coute

Construction d'une caserne à 7 milliards de francs (rien que cela);
Objectif de cette construction, regrouper un dizaine de CS en une seule antité.
bilan au bout de 8 ans, aucune des autres casernes n'est fermée, les secteurs opérationnels des unes se chevauchent avec celui de cette caserne centrale et comble de tout cela on veut en construire une nouvelle à quelques km vu que cela n'a pas marché avec la première....
ce n'est qu'un exemple local, si on savait tout ce qui se passe en France.....

20 pros de gardes par jours pour à peine 3500 inter à l'année, nombreuse gardes blanches pour les spp alors que des volontaires couvrent en journée sur des casernes à 2/3 km !! Pour simplifier le contribuable paie doublement car lorsqu'un spv d'un centre voisin sort, c'est le spp de garde à la caserne qui aurait du assurer le départ en étant plus rapide..... N'importe quoi mais c'est comme cela......
Ps j'ai rien contre les spv, je veux pas d'amalgame, je dis jsute que se serait mieux que l'on soit regroupés en plus mon centre est déjà mixte.

J'oubliais il ya deux casernes sur ma commune pour même pas 25000 habitants. La grosse, corps mixte qui fait le bouche-trou de l'autre (corps 100% spv environ 60 personnels) quand elle ne peut assurer......

VERDI 14 a écrit:

Le_Chef a écrit:

La standardisation des CI ne coûte pas plus cher, c'est le contraire...
Dans le privé, ca s'appelle l'effet de masse ou l'industrialisation !
:)

Je pense que KENY70 voulait parler du cout des constructions plutot que des refections .

Et faire entretenir les CS par des entreprises privées est louable,ça créé des emplois , mais ça a un coup et vu l'emploi du temps des sp v et p dans un cs on peut se demander si ça ne serait pas mieux qu'on le fasse nous en therme d'économie et de respect des lieux .

oui, mais le pb c'est la réglementation.
Tirer un câble, c'est facile. Mais qu'est-ce qui garantit que c'est fait dans les règles de l'art ? Tout le monde n'a pas un spp ou v électricien de formation et avec le diplôme qui va bien... Et quand bien même, lui laisse-t-on les moyens de faire les choses dans les règles de l'art ?
Réparer l'automate du portail itou, mais en cas d'accident ? il se referme de manière intempestive, ou bien la cellule fait des caprices et que ca a un impact sur le départ des secours ?
Enfin, lorsque tout le monde passe des commandes dans son coin pour bricoler, et bien finalement personne ne sait combien telle charge coûte au sdis, s'il faudrait pas changer de fournisseur, faire jouer la garantie décennale etc etc Les incidents/problème ne sont pas remontés et connus, et ca aussi, ca a un coût

Dans mon département (certes assez riche), RIEN ni sur les véhicules ni sur les bâtiments n'est fait par les sp de garde. C'est vrai, parfois, ca peut friser le ridicule, mais d'un autre ^côté, la garde se focalise sur l'opérationnel, la formation et c'est pas plus mal.

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 755

GI a écrit:

VERDI 14 a écrit:

Le_Chef a écrit:

La standardisation des CI ne coûte pas plus cher, c'est le contraire...
Dans le privé, ca s'appelle l'effet de masse ou l'industrialisation !

Je pense que KENY70 voulait parler du cout des constructions plutot que des refections .

Et faire entretenir les CS par des entreprises privées est louable,ça créé des emplois , mais ça a un coup et vu l'emploi du temps des sp v et p dans un cs on peut se demander si ça ne serait pas mieux qu'on le fasse nous en therme d'économie et de respect des lieux .

oui, mais le pb c'est la réglementation.
Tirer un câble, c'est facile. Mais qu'est-ce qui garantit que c'est fait dans les règles de l'art ? Tout le monde n'a pas un spp ou v électricien de formation et avec le diplôme qui va bien...

Je ne te parle pas de tirer un cable mais de mettre une ampoule, quoique même tirer un cable, je vois pas le problème car certains ont travaillés la dedans auparavant.
Et quand bien même, lui laisse-t-on les moyens de faire les choses dans les règles de l'art ?
Réparer l'automate du portail itou, mais en cas d'accident ? il se referme de manière intempestive, ou bien la cellule fait des caprices et que ca a un impact sur le départ des secours ?

T'as raison de parler d'automates, il ya plus de 50 portes automatiques dans ma caserne et 5 ou 6 en panne ou défectueuse en permanence....Actuellement cela plus d'un mois que nos portes Zone VSAV sont HS, et que l'on est obligé de mettre des gros coups de rangers dedans pour les ouvrir. Depuis des années j'ai jamais vu un moteur fonctionner correctement car on fait des devis(3 mimum par produit, mêm pour une ampoule...), on tire les prix et on achète de la merde.
Le plus simple pour notre cas serait de mettre des portes manuelles, on l'a déjà proposé Enfin, lorsque tout le monde passe des commandes dans son coin pour bricoler, et bien finalement personne ne sait combien telle charge coûte au sdis, s'il faudrait pas changer de fournisseur, faire jouer la garantie décennale etc etc Les incidents/problème ne sont pas remontés et connus, et ca aussi, ca a un coût
Dans mon département (certes assez riche), RIEN ni sur les véhicules ni sur les bâtiments n'est fait par les sp de garde. C'est vrai, parfois, ca peut friser le ridicule, mais d'un autre ^côté, la garde se focalise sur l'opérationnel, la formation et c'est pas plus mal.

Notre dernier FPTSR ca fait trois mois qu'il est dans les remise et toujours pas opérationnel car ils sont pas foutu d'acheter du matos valable, tout déconne, fabriqu" en espagne c'est 30% moins cher qu'en allemagne mais ca vaut rien.
Du coup si le mec de notre atelier fer/bois pouvait tarvailler dessus comme avant, il aurait pas mis 15 jours pour solutionner tout cela.

Tu parles de travaux mais quels risques tu as à peindre un mur par exemple ?? surtout quand tuas des abciens peintres, quels risque tu as quand un mec file un coup de patte au mécano par ce qu'ila bossé et fait ses études là dedans avant.
Tiens dernièrement la sono ne marchait plus; pratique pour les départs, au bout de trois jours, lorsque c'était ma garde j'ai demandé un technicien pour la réparer. Il n'y arrivait pas alors j'ai demandé à un mec de garde de venir car il bossait dans l'electro et informatique auparavant et c'est lui qui a tout réparé et je parie que l'autre à envoyé sa facture bien salée pour les quelques heures qu'il a passé à rein faire....et des exemples comme cela j'en ai à la pelle, trois ou quatre par jour de garde vu que je suis dans une grosse caserne avec des remises avec des plafond à 6 mètres de haut et le chauffage qui tourne à toc car les portes ferment pas........

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 755

J'aimerais bien me focaliser sur l'opérationnel, avant dernière garde piquet vsav2/fpt/vtu et zéro inter, ca m'aurait pas déranger d'enfilr une cote pour aller bosser plutôt que de m'inventer du travail

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Keny70 a écrit:

C'est plus du tout constructif ce que tu dis Seneque, tu commences à tout mélanger, le sentiment que je ressent c'est que tu veux faire des casernes des entreprises à part entière à rendement optimum mais pour cela tu t'attaque à des dossiers tels que les AT. c'set fou ce que tu va économiser comme argent là dessus !!! je dis bien économiser pas Gagner de l'argent.

Heu... tu connais le coût d'un arrêt de travail pour l'employeur ? et je n'aborde pas le coût pour l'employé qui n'as pas souscrit de mutuelle prevoyance...

Concernant l'achat de matériel cher, je suis tout a fait d'accord avec toi et je ne comprend pas porquoi on ne crée pas encore des EPIDIS comme le prévoit la loi du 13 aout 2004 et comme celà était déja introduit par la loi de 96 ! On a compris l'intéret de se mutualiser au plan départemental mais pas encore a celui de la zone.
nb : concernant le NRBC les dotations viennent de l'Etat se n'est pas directement le SDIS qui les à financé (mais bon il financera la formation, l'entretien... c'est vrai).

Concernant le matériel à usage unique n'oublions pas que le coût d'investissement est largement moindre et il faut ajouter la diminution du cout de la désinfection et des risques medico-juridiques liés.

Ensuite l'externalisation des compétences revient bien moins cher à un SDIS. Le coûts des réparations est largements inférieure si celà est fait par une société extérieure, ou a la rigueur par un mecano du SDIS, que par un pompier compte tenu du niveau de rémunération et des charges sociales afférentes. De plus le SP présents aux services techniques ne seras pas sur les départs, d'où augmentation des effectifs.
Et sincèrement un pompier c'est quand même fait pour être dans les camions ou a se former sur son métier, non ?

Concernant le nombre d'officiers il à effectivement explosé...grâce aux majors ! Mais combien ont de vrais fonctions d'officier ?
Pour les PATS idem, ont a de moins en moins de pompiers dans les bureaux. Comparer votre bulletin de paye avec celui d'une secretaire du centre, vous verrez qu'il vaux mieux mettre les pompiers sur leur coeur de métier !

Keny70 a écrit:

Si tu veux rentabiliser le service je te propose de rentrer an concurrence avec les privés et on se fait des ASSU avec un seul pomplard dedans.....ou à l'inverse on rend les vsav et o laisse le prompt secours et la vp aux blancs comme cela on sera pompiers de feu avant l'heure car c'est grace à des gens comme toi, qui veulent gratter du fric partout que la profession s'oriente dans ce sens.....

Mais tu crois que l'on est pas deja en concurrence avec le SAMU et les ambulances privées ? Les élus sont les représentants du peuple et eux cherchent a avoir des secours satisfaisant avec un budget mini. Alors soit on dit que c'est injuste de nous piquer des interventions soit on montre qu'on apporte un réel plus avec un minimum de coûts. C'est simplement un rapport qualités/coût... apres les élus font leur choix. On peut le déplorer mais il faut regarder les choses en face.

De la même manière il faut avoir le courage de dire aux élus "voila on peut se passer d'un VSAV a cet endroit mais peut-etre qu'un enfant va mourrir compte-tenu du délai d'intervention !" C'est comme ça qu'il faut expliquer le SDACR, aux élus ensuite de prendre leurs responsabilités, vous verrez qu'ils auront des limites infranchissables en matière de reduction des couts.

Enfin, réduire les coûts est une chose mais il faut aussi se poser la question de financement. Nous faisons faire énormement d'économies aux assurances par exemple. Pourquoi, à l'instar de l'Allemagne, nous ne nous ferions pas financer pour une part par ces sociétés ?
Ici on parle de superficie brulée, la bas on parle de superficie sauvée.

On en revient encore et toujours au long chemin de l'évolution des mentalités...

a+

Keny70 a écrit:

bilan au bout de 8 ans, aucune des autres casernes n'est fermée, les secteurs opérationnels des unes se chevauchent avec celui de cette caserne centrale et comble de tout cela on veut en construire une nouvelle à quelques km vu que cela n'a pas marché avec la première....
ce n'est qu'un exemple local, si on savait tout ce qui se passe en France.....

(...)

J'oubliais il ya deux casernes sur ma commune pour même pas 25000 habitants. La grosse, corps mixte qui fait le bouche-trou (corps 100% spv) de l'autre (corps 100% spv environ 60 personnels) quand elle ne peut assurer......

(...)

Notre dernier FPTSR ca fait trois mois qu'il est dans les remise et toujours pas opérationnel car ils sont pas foutu d'acheter du matos valable, tout déconne, fabriqu" en espagne c'est 30% moins cher qu'en allemagne mais ca vaut rien.

Tu es donc bien conscient qu'il y a des gaspillages.
Tu es donc bien conscient que cela coûte des deniers au contribuable pour rien
Ou qui pourraient être utilisés de manière plus efficiente

Donc vraiment pas de quoi crier au loup avec ce vieux serpent de mer qu'est la privatisation...
Juste une bonne utilisation des deniers publics.

Dans la Manche on se bat pour un problème de bouteilles ARI fuyardes, problème qui semble répandu dans notre bon Pays.
Et que dire de la bombe à retardement que représente les engins notamment espagnols achetés au rabais mais qu'il faudra réformer prématurément : où est l'économie sur le long terme?

Alors oui, on peut vouloir essayer de faire mieux avec le même budget, mais arrêter de crier à la privatisation rampante, de toute façon elle est déjà en marche, et plutôt que de la subir, le mieux que l'on puisse faire, c'est montrer que nous aussi on peut être efficace, et pour un coût acceptable.

Nos élus nous rigolent au nez, parce qu’eux ne voient que des beaux camions rouges passer devant eux, ils se tapent de savoir s’ils sont vides de tout matos performants.

Propos du Président du CG 50 dans la Presse suite à la manif pour les ARI et le budget du SDIS (à laquelle j’ai participé au premier rang, celle là…) :

« Je ne comprends pas qu’on puisse faire une manifestation sur un sujet pareil : ce sont des marchés qui ont été passés en leur temps par les pompiers eux-mêmes »

Génial. Les colons qui avaient passés ce genre de marché ne sont plus là… mais quand la base se plaint du matos qu’on nous affecte, voilà la réponse…

Et quelques lignes plus loin : « Ceci s’inscrit malheureusement dans l’esprit de la navrante manifestation qui s’était tenue à Paris (…) Il ne s’agit là que d’un mouvement d’humeur de quelques SPP. Je tiens à redire, au nom du CG, notre reconnaissance pour les SPV, mobilisés sur leur temps de repos ou de travail »

Et paf, comment se la faire m… profond…
Amalgame perfide et bien maîtrisé, qui décrédibilise notre action.
Pour quelques uns qui s’acharnent à en demander toujours plus (trop ???), avec les mêmes revendications depuis des lustres

Alors qu’il y avait nombre de SPV dans le défilé, inquiets de décaler avec des bouteilles faiblardes ou devant le budget du SDIS qui n’évolue pas…

Alors oui, à trop tirer sur la corde, on aura plus rien…
Il faudra voir où sont vraiment les priorités
Avoir une prime de plus ou ne pas rentrer le soir à la maison parce que ton ARI t'a pété dans le dos...

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Nov 2006 Messages: 42 Localisation: 57

La privatisation , on y est pas encore et meme loin , heureusement .

Il faudrait pour celà que les sdis ne fasse plus parti de la FPT mais d'un corp de fonctionnaire à part , le gouvernement y pense déja ne vous inquiétez pas .

Pas pour nous arranger je vous rassure , mais pour se déchargé des couts ...

Prennons l'exemple de la fonction publique hospitaliére , soumise a concurance , les hopitaux privés ont du bon matos c'est vrai .
Mais elle n'est plus au service des malades , son unique but est de rentré de l'argents pour satisfaire les actionnaires .

Méprisant les régles de sécurité de base , pour les opérations , départ prématuré pour le domicile afin de libéré un lit .

On est en droit de s'interroger pour la sécurité civile .

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

L'exemple des cliniques est un très bon exemple !

Comment se fait-il que tant de patients demandent à se rendre dans le sanctuaire du bénéfice pour subir leur intervention ? Pourquoi les médecins performants vont dans ces cliniques ? comment se fait-il que les hopitaux, qui ne font pas de bénéfices ne soient pas plus performants que ces cliniques qui donnent leur marge à quelques actionnaires ? comment se fait-il que les hopitaux est plus de mal a recruter des infirmières par rapport à ces mêmes cliniques ?

Alors certes, ils recupèrent les parties chirurgicales, les plus "rentables". Mais pourquoi les hopitaux ne seraient-ils pas capables de faire de même ?

Aujourd'hui les contribuables attendent aussi des résultats de la part de nos services publics, et je pense qu'il feront également le choix entre un service public couteux et peu performant et une entreprise privée assurant des garanties satisfaisantes pour un coût moindre.

Je pense que nous sommes capables d'être plus performants dans nos SDIS mais encore faut-il en avoir la volonté et arrêter de se regarder le nombril en disant que c'est l'interet des populations !

a+

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Nov 2006 Messages: 42 Localisation: 57

seneque a écrit:

L'exemple des cliniques est un très bon exemple !
Comment se fait-il que tant de patients demandent à se rendre dans le sanctuaire du bénéfice pour subir leur intervention ? Pourquoi les médecins performants vont dans ces cliniques ? comment se fait-il que les hopitaux, qui ne font pas de bénéfices ne soient pas plus performants que ces cliniques qui donnent leur marge à quelques actionnaires ? comment se fait-il que les hopitaux est plus de mal a recruter des infirmières par rapport à ces mêmes cliniques ?
a+

Quelle démagogie !!

Les hopitaux recrutent moins que les cliniques , oui oui , comparent les salaires en fin de carriére et tu verra que le personnel soignant y va faute de place dans les CHR , donc faute de budget.
Crois tu que les inf vont dans le privé parce qu'on y bosse bien , apparemment tu es sur une autre planete .

Pourquoi les médecins vont bosser dans le privé? parce qu'ils sont surement mieux payés que dans le publique au détriments des autres personnels , moins de contrainte aussi surement .

Comment peus tu affirmer que les gens préfére se faire opérer dans le privé que dans le publique ?

Les cliniques privées qui sont en général de taille modeste se sont spécialisées dans quelques pathologies dont les tarifs sont rentables. Elles ont la capacité de réduire leurs dépenses, en cas de baisse de fréquentation ou de recruter, avec des salaires attractifs les médecins qu’elles souhaitent. La taille et la souplesse sont, en terme de management, un avantage considérable. Cette faible taille permet une gestion de proximité et un sentiment d’appartenance très fort avec un taux de syndicalisation inversement proportionnel, ce qui permet des décisions impensables dans le public comme, par exemple, l’emploi de personnel non qualifié, au sens de la loi, dans les blocs opératoires. C’est ainsi que le gouvernement a été amené à reconnaître, l’année dernière, un certain nombre d’aides opératoires sans qualification qui exerçaient leur talent, depuis des années, dans les blocs des cliniques privées.

Chez nous ça pourrait donner : "Bon toi prend un camion et va faire un inter chimique","ben je ne suis pas qualifié pour","alors tu va voir ailleur".

Les statuts des personnels, tant médicaux que non médicaux sont également une contrainte majeure, auxquels les cliniques ne sont pas astreintes. Les conventions collectives ne sont rien à côté de règles dont les directeurs d’hôpitaux publics doivent se plier, sans jamais être associés à leur élaboration (vieille revendication de la FHF). Enfin, les règles régissant l’intérêt à agir (intéressement individuel et collectif) sont sans commune mesure entre les deux secteurs.

Le panel de patients accueillis n’est pas non plus le même : un CHU comme Marseille accueille 590 GHS sur 593, une clinique de base atteint péniblement la centaine de GHS. C’est-à-dire, que pour faire simple, notre obligation de service public nous contraint à accueillir tous les patients et à traiter toutes les pathologies (GHS = Groupe Homogène de Malades) et à ne faire aucun tri. La clinique peut se spécialiser et envoyer ailleurs tout ce qu’elle ne sait pas ou ne veut pas traiter (surtout si le GHS n’est pas rentable ou le patient en situation de précarité, donc plus cher).

Bonjour je vous appel pour un ouvrier tomber dans une fosse , c'est trés profond .

Houla ma petite dame on est pompier privé ici vous savez , nous on investie pas dans les GRIMP ça coute cher à former et à entretenir , faite le 18 il viendront eux en plus ils sont gratos .

Ou encore "venez vite chez moi y a le feu "
" Oui madame je peus avoir votre numéro d'assuré"
"Je ne suis pas assuré"
"ebn faites le 18 , la caserne la plus proche est à 30 bornes , mais ils viendront gratos ..."

C'est beau la privatisation,surtout pour les chefs d'entreprise.

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

AVORANFIX a écrit:

ou encore "venez vite chez moi y a le feu "
" Oui madame je peus avoir votre numéro d'assuré"
"Je ne suis pas assuré"
"ebn faites le 18 , la caserne la plus proche est à 30 bornes , mais ils viendront gratos ..."

C'est beau la privatisation,surtout pour les chefs d'entreprise.

Et tu me traites de démagogue...!

AVORANFIX a écrit:

Crois tu que les inf vont dans le privé parce qu'on y bosse bien , apparemment tu es sur une autre planete .
Pourquoi les médecins vont bosser dans le privé? parce qu'ils sont surement mieux payés que dans le publique au détriments des autres personnels , moins de contrainte aussi surement .

C'est ce que je dis, les medecins sont mieux payés et moins de contraintes que dans le public. Quant au personnel infirmier je constate (plusieurs médecins et IDE dans mon entourage) que les offres du privé se font de plus en plus alléchantes compte tenu de la pénurie... meilleure adaptation au marché de l'emploi ?
Mais si je suis ce que tu dis, à savoir que le personnel infirmier préfère travailler dans le public, comment se fait-il que des postes dans les CH (donc budgétés !) restent vacants ?

AVORANFIX a écrit:

Comment peus tu affirmer que les gens préfére se faire opérer dans le privé que dans le publique ?

Retour d'expérience de 10 ans au VSAV et expériences personnelles !
Maintenant je parle de la situation dans le Sud-Est de la France, peut-être est-ce différent chez toi mais chez nous c'est très marqué.

Enfin si tu lis bien les articles que tu as recopié tu verras que les cliniques privées savent être réactives et flexibles. Pourquoi pas les hopitaux ?
Ces mots sont tabous dans la bouche de certains fonctionnaires.

Je suis tout a fait d'accord pour dire que les finalités public/privé ne sont pas les mêmes. D'accord pour comprendre que des fonctions sont et doivent restées régaliennes, qu'elle ne peuvent être soumises aux lois du marché et qu'une politique interventionniste est nécessaire.
Mais de grâce arrêtons de penser que ce qui se fait et qui fonctionne dans le privé, là où est crée la richesse et d'où l'on tire une part très importante de l'impot, ne peut être adapté au public. Je ne parle pas des buts a atteindre mais des moyens pour parvenir à nos propres objectifs !

Et par pitié arrête de faire des raccourcis, je prend le temps de lire et de comprendre ce que tu dis et en aucun cas je ne me permet d'interpréter tes propos et encore moins de te dénigrer.
merci

a+