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Posté le: 03 Oct 2007, 21:28

peut-être ces casiers métalliques chers aux Allemands ?

Posté le: 03 Oct 2007, 21:58

Salut,

GI a écrit:

Salut,

c'est quoi un drill ?

merci

GI

En anglais, "drill" signifie "manoeuvre", plutôt dans le sens "exercice" mais bon ici ça doit correspondre à la manoeuvre d'établissement..

@+ Alex

Posté le: 03 Oct 2007, 22:19

C'est aussi des trucs ronds à sucer contre le mal de gorge...

Mais je m'égare --->[]

@+ Sap'Lal :mrgreen:

Posté le: 04 Oct 2007, 10:18

Hello,

2 questions car je m'emmèle les pinceaux.

1/ impulsions

On a tous bien retenu l'importance des gouttes et du jet, du débit (150 l/min), pour inerter les fumées efficacement sans faire de vapeur et sans que tout retombe au sol.
Est-ce que l'on parle là uniquement du test du plafond ? ou bien également des "impulsions d'extinction" ? Dans la procédure d'intervention mise au point par PL, est-ce que l'on continue à distinguer les 2 ?

2/ débit

Les 150 l/min sont plus efficaces sur le terrain que les autres débits. C'est un fait. L'algorythme de Pierre-Louis le démontre bien.
Comment cela boucle-t-il avec les 500 l/min du gnr. Qui, s'ils ne sont pas adaptés sur le terrain selon la procédure d'intervention mise au point par PL, reposent sur des calculs d'énergie et de puissance. Pour "anihiler" nnnn watts d'énergie, ils me faut disposer de 500 l/min, a-t-on, me semble-t-il, bien démontrer calculs à l'appui. (quels sont les différence de paramètres et/ou d'hypothèse entre l'algorythme de PL et celles du GNR ? )

par avance merci

IG

Posté le: 04 Oct 2007, 13:36

GI a écrit:

1/ impulsions

On a tous bien retenu l'importance des gouttes et du jet, du débit (150 l/min), pour inerter les fumées efficacement sans faire de vapeur et sans que tout retombe au sol.
Est-ce que l'on parle là uniquement du test du plafond ? ou bien également des "impulsions d'extinction" ? Dans la procédure d'intervention mise au point par PL, est-ce que l'on continue à distinguer les 2 ?

Je ne suis pas Pierre Louis mais je vais tenter de te répondre.
Lors de ta progression, tu te met en débit minimal et jet diffusé à fond à gauche et tu reviens de +- 1cm, évidement, cela depens des lances.
Qund tu te trouve pres du foyer, dans un local qui n'est pas ventilé, tu alternera jet diffusé(...) pour refroidir les fummées, et jet baton mais en petites impulsions pas puissantes, juste assez pour aller déposer des paquets d'esu sur le foyer, le tout toujours en debit minimum.Evidement, il faut refermer la porte derriere toi en entrant dans la piece si le local n'est pas ventilé, sinon, tu apporte beaucoup de comburant en laissant la porte ouverte.

GI a écrit:

2/ débit

Les 150 l/min sont plus efficaces sur le terrain que les autres débits. C'est un fait. L'algorythme de Pierre-Louis le démontre bien.
Comment cela boucle-t-il avec les 500 l/min du gnr. Qui, s'ils ne sont pas adaptés sur le terrain selon la procédure d'intervention mise au point par PL, reposent sur des calculs d'énergie et de puissance. Pour "anihiler" nnnn watts d'énergie, ils me faut disposer de 500 l/min, a-t-on, me semble-t-il, bien démontrer calculs à l'appui. (quels sont les différence de paramètres et/ou d'hypothèse entre l'algorythme de PL et celles du GNR ? )

Je ne connais pas votre GNR, mais je sait que lors de l'attaque du feu ( technique de PL),
le 500l/min s'utilise lorsque vous procédez à l'extinction proprement dite dans un local ventilé.
La puissance du jet diffusé et la portée vas donc projeter de l'eau sur le plaffond et les murs, beaucoup de vapeur d'eau seront générés, c'est pourquoi il est impératif d'utiliser cette technique en milieu ventilé sinon, garre à vos miches .
Selon le volume du local, vous utiliserez le Z (grans local, beaucoup d'eau) le O ou le T (petit local ,peu d'eau).
Pierre Louis, si je me trompe, j'accepte les critiques, meme sur uu fiorum francais Big_sourire

Posté le: 04 Oct 2007, 13:54

bon ben c'est encore moins clair.

Le problème c'est qu'à force de lire du commenté-justifié, on se perd sur les explications et on passe à côté de la conduite à tenir...

ou peut-être qu'il faut que je me bloque un WE pour relire bien tout à tête reposée avec de quoi noter...

@+

GI

Posté le: 04 Oct 2007, 13:57

GI a écrit:

bon ben c'est encore moins clair.

Le problème c'est qu'à force de lire du commenta-justifié, on se perd sur les explications et on passe à côté de la conduite à tenir...

ou peut-être qu'il faut que je me bloque un WE pour relire bien tout à tête reposée avec de quoi noté...

@+

GI

progresseion: 150l diffusé
extinction en local confiné: 150l difusé en haut, plein sur le combustible solide (en alternance).
extinction en local aéré: 500l diffusé T O Z

MAIS ATTENTION!! C'EST LE RESUME DU RESUME

Posté le: 04 Oct 2007, 17:46

GI a écrit:

bon ben c'est encore moins clair.

Le problème c'est qu'à force de lire du commenté-justifié, on se perd sur les explications et on passe à côté de la conduite à tenir...

ou peut-être qu'il faut que je me bloque un WE pour relire bien tout à tête reposée avec de quoi noter...

@+

GI

Ou est le probéme ?

Posté le: 04 Oct 2007, 19:33

Verdi, j'ai le même que GI

Parce qu'à force de lire, on s'y perd, va falloir qu'on passe en caisson un jour, pour appliquer, sentir, comprendre...

Posté le: 04 Oct 2007, 21:23

Moi j'y suis passé.

la CAT de mon département, je la maîtrise.

Mais pas la masse de page sur la méthode PL, d'autant que, expérience, échange etc aidant, tout se peaufine, dans tous les domaines (portes, extinction, maîtrise de l'air, etc etc )

je n'attends pas qqch de figer, mais à un moment on perd pied

Posté le: 04 Oct 2007, 21:54

Alex63 a écrit:

Salut,

GI a écrit:

Salut,

c'est quoi un drill ?

merci

GI

En anglais, "drill" signifie "manoeuvre", plutôt dans le sens "exercice" mais bon ici ça doit correspondre à la manoeuvre d'établissement..

@+ Alex

Exact. En fait, les Belges ne font pas de fixation maladive sur les Anglisisimes, comme en France avec les "superbes" traduction de flashover par embrasement généralisé éclair.
Donc ils utilsent pas mal d'anglicisme, et ça les génes pas. Ils parlent donc de "drill" pour "manoeuvre" ou "entrainement".

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 04 Oct 2007, 22:05

GI a écrit:

1/ impulsions

On a tous bien retenu l'importance des gouttes et du jet, du débit (150 l/min), pour inerter les fumées efficacement sans faire de vapeur et sans que tout retombe au sol.
Est-ce que l'on parle là uniquement du test du plafond ? ou bien également des "impulsions d'extinction" ? Dans la procédure d'intervention mise au point par PL, est-ce que l'on continue à distinguer les 2 ?

La seule distinction entre le test de plafond et le refroidissement des couches gazeuses pour progesser, c'est l'inclinaison de ta lance. Quand tu progresses, tu la met à 45° par rapport au sol. Tu observes, tu pulses, tu observes à nouveau puis tu avances.
Pour tester le plafond tu met ta lances presque verticale. Mais en fin de compte si tu arroses devant toi à 45° et que tu observes, tu as le même résultat.

GI a écrit:

2/ débit

Les 150 l/min sont plus efficaces sur le terrain que les autres débits. C'est un fait. L'algorythme de Pierre-Louis le démontre bien.
Comment cela boucle-t-il avec les 500 l/min du gnr. Qui, s'ils ne sont pas adaptés sur le terrain selon la procédure d'intervention mise au point par PL, reposent sur des calculs d'énergie et de puissance. Pour "anihiler" nnnn watts d'énergie, ils me faut disposer de 500 l/min, a-t-on, me semble-t-il, bien démontrer calculs à l'appui. (quels sont les différence de paramètres et/ou d'hypothèse entre l'algorythme de PL et celles du GNR ? )

Le problème du GNR c'est que les Français se sont approprié une méthode qu'ils n'ont pas inventé: le TOZ. ILs l'ont nommé "Attaque massive" en calculant qu'avec la quantité d'eau envoyé, on peut absorber une certaine quantité d'énergie. Tu trouveras d'ailleur le calcul exact dans le document "Eau et feu" sur flashover.fr. Le premier gag c'est que si tu te référes au doc Français (manuel du formateur EF-EGE) on y indique que cette solution du TOZ est géniale, et en même temps on t'indique qu'une lance de type DMR posséde un rendement de 20% (20 litres d'eau qui éteingne pour 100 envoyés). Déjà là, y'a une grosse faille de raisonnement car si tu calcules la puissance thermique potentielle d'un local, en fonction de sa superficie, tu te rends compte qu'avce un rendement de 20%, le TOZ ne pourrait servir que pour éteindre des feux dans les WC ou la salle de bain...

Ceci étant, le TOZ se nomme "attaque combinée" est utilisé par les Américains depuis plusieurs dizaines d'années. Or les manuels sont clairs: ce mode d'attaque va produire de la vapeur par contact avec les parois et va donc interter + refroidir. Mais il faut impérativement que le local posséde des ouvertures, sinon tu es ébouillanté.

En clair, en Belgique, on apprend le TOZ en indiquant que cela se pratique dans un local avec des ouvertures, et on apprend aussi l'attaque à petit débit, alternant impulsions en haut et dépot de "paquets d'eau" en bas quand le local est peu, pas , ou mal ventilé.

En espérant que cela réponde à ta question

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 04 Oct 2007, 22:11

Kegaro a écrit:

GI a écrit:

bon ben c'est encore moins clair.

Le problème c'est qu'à force de lire du commenta-justifié, on se perd sur les explications et on passe à côté de la conduite à tenir...

ou peut-être qu'il faut que je me bloque un WE pour relire bien tout à tête reposée avec de quoi noté...

@+

GI

progresseion: 150l diffusé
extinction en local confiné: 150l difusé en haut, plein sur le combustible solide (en alternance).
extinction en local aéré: 500l diffusé T O Z

Nickel
Pierre-Louis

Posté le: 29 Nov 2007, 16:47

Du lourd dans ce post, inutile, pas au bon endroit, et en majuscules !! /dioove

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