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Passionné Sexe: Inscrit le: 22 Nov 2006 Messages: 491 Localisation: PARIS

Bonsoir je suis au regret de vous informer que dans quelques mois apparement le sac d'attaque à la BSPP va disparaitre !! smile_mal

Oui il est tres bien tres securisant il respecte le GNR mais .... il est fragile !! et coute chers !!

Donc nos "CHEF" planche actuellement pour trouver le bon compromis ! entre sécurité economie et fiabilité !

smile_dort

Invité

Salut.

Une piste pour tes chefs: Le faire porter sur le dos et dérouler par l'homme de liaison, et demander au conducteur d'établir un ou deux 70x20 m avec une division mixte. Tu gagnes sur les pertes de charge, ton binome d'attaque n'est pas dissocié, et de plus, l'équipier (servant?) conserve toute son énergie pour l'attaque puisqu'il ne fait pas l'aller retour point d'attaque-engin pompe. L'homme de liaison peut controler l'établissement en remontant ou aider le conducteur à s'alimenter.
C'est sur que le sac trainé dans les escaliers doit avoir une espérance de vie assez limitée...
A+ smile_hehe

JL

Passionné Sexe: Inscrit le: 22 Nov 2006 Messages: 491 Localisation: PARIS

j-louis a écrit:

Salut.

Une piste pour tes chefs: Le faire porter sur le dos et dérouler par l'homme de liaison, et demander au conducteur d'établir un ou deux 70x20 m avec une division mixte. Tu gagnes sur les pertes de charge, ton binome d'attaque n'est pas dissocié, et de plus, l'équipier (servant?) conserve toute son énergie pour l'attaque puisqu'il ne fait pas l'aller retour point d'attaque-engin pompe. L'homme de liaison peut controler l'établissement en remontant ou aider le conducteur à s'alimenter.
C'est sur que le sac trainé dans les escaliers doit avoir une espérance de vie assez limitée...
A+ smile_hehe

JL

Merci de ton aide ceci est à étudier il faut mettre sur papier et voir les avantages et inconvenients!

Bonne journée

Invité

Hello
Ce système fonctionne à Montpellier depuis le début des années 90. Au début en tuyaux de 22 et depuis quelques mois en diamètre 45. Les sacs sont d'origines, et tiennent encore le coup. (ouais je sais, on décale moins que la Brigade mais quand même!!! Big_sourire

A+
JL)

Bonjour Mageris,

As tu vu les essais réalisée à la 5éme? L'idée est de mixer le sac avec les échevaux. Dans un tel cas l'établissement en sac est concentré sur le niveau concerné, mais pas dans l'escalier, à cause des pertes de charges.
Il y a donc des échevaux de 70 pour toute l'alimentation dans l'escalier et rendu au palier, c'est du 45. Si on veut une seconde lance, on retire du 70 pour ne plus avoir de division car avec une division on a des fuites, et on fini par mettre deux lances sur une même alim de 70 et on replonge dans le problème des pertes de charges.

Pour info, lorsque les essais de cette méthode ont eu lieu, un représentant du BEP était présent ainsi que du personnel d'autres compagnies.

Amitiés
Pierre-Louis

Passionné Sexe: Inscrit le: 22 Nov 2006 Messages: 491 Localisation: PARIS

pl.lamballais a écrit:

Bonjour Mageris,

As tu vu les essais réalisée à la 5éme? L'idée est de mixer le sac avec les échevaux. Dans un tel cas l'établissement en sac est concentré sur le niveau concerné, mais pas dans l'escalier, à cause des pertes de charges.
Il y a donc des échevaux de 70 pour toute l'alimentation dans l'escalier et rendu au palier, c'est du 45. Si on veut une seconde lance, on retire du 70 pour ne plus avoir de division car avec une division on a des fuites, et on fini par mettre deux lances sur une même alim de 70 et on replonge dans le problème des pertes de charges.

Pour info, lorsque les essais de cette méthode ont eu lieu, un représentant du BEP était présent ainsi que du personnel d'autres compagnies.

Amitiés
Pierre-Louis

Bonjour pl.lamballais, non je n'ai pas vu les essaies de la 5ème ça me parait interressant mais je t'avouerais que je n'ai pas tout compris smile_gene

.

Toutefois le mixe des tuyaux de 70 et ceux de 45 me parait judicieux c'est deja ce que l'on fait avec un dévidoir un etablissement de manoeuvre.

Amicalement.

Mageris a écrit:

Toutefois le mixe des tuyaux de 70 et ceux de 45 me parait judicieux c'est deja ce que l'on fait avec un dévidoir un etablissement de manoeuvre.
.

En fait, la différence se fait sur la manière d'établir. Dans l'état actuel, la méthode consiste à déployer du 70 au niveau de la rue, mettre la division au pied du batiment et établir tout le reste au sac donc avec 3 voir 4 longueur de 45.
Là, l'idée consiste à ralonger avec du 70. Le 70 en sac d'attaque étant impossible en terme de poids, l'idée a été d'avoir 3 modes d'établissement:
1) dans la rue, dévidoir de 70
2) de la rue au palier, échevaux de 70 (le Chef participe!)
3) au niveau du palier, sac d'attaque avec généralement 2 longueurs de 45 (ça suffit)

Au bout du 70 (donc sur le palier), on ne met plus de division pour deux raisons:
1) ça fuit et y'a plein de flotte partout
2) si on met une division à l'étage, on va être tenté de mettre une seconde lance en la branchant dessus. On aura donc des pertes de charges énormes sur le 70 et si on péte le 70, on a les deux lances hors-services en même temps. A noter que là, certaines compagnies commencent à comprendre que les impulsions dans les fumées doivent se faire à petit débit et pas à fort débit, et qu'à petit débit, on a plus d'éclatement de tuyaux.

Ceci étant, je reste toujours étonné de la volonté de recherche sans s'occuper de ce qui existe déjà... Il suffit de regarder les travaux qu'il y a en province et on trouve des sacs "zéro usure".

Amitiés
Pierre-Louis

Invité

Bonjour.
Les tuyaux de 70 en echeveaux à la Brigade, c'est pas vraiment nouveau: Je me rappelle d'une manoeuvre "point d'attaque inaccessible au dévidoir" ou il fallait former des echeveaux sur les épaules et les dévider en avancant vers le point d'attaque. Il est sur que le probleme no 1 avec le sac de 45, c'est les pertes de charges, c'est pour cela que chez moi, le conducteur deroule systématiquement une ou 2 longueur de 70. (en couronnes pour le moment). Quand au coup de béliers...Pierre Louis, j'ai cru comprendre par ailleurs que tu n'était pas trop pour les lances automatiques mais que penses tu de celles qui sont capables de réguler à 6 bars, ou à 3 si besoin? Peut-être un moyen pour limiter les coups de béliers qui il faut le dire, sont assez impressionnants. Personnellement, j'ai testé et à 3 bars à la lance, on a mesuré effectivement 500 l/MN et un jet qui semblai correct, et des coups de béliers largement atténués .
Le constructeur évoque simplement une perte de portée (sur le jet baton, je pense)
A+
JL

j-louis a écrit:

Quand au coup de béliers...Pierre Louis, j'ai cru comprendre par ailleurs que tu n'était pas trop pour les lances automatiques mais que penses tu de celles qui sont capables de réguler à 6 bars, ou à 3 si besoin? Peut-être un moyen pour limiter les coups de béliers qui il faut le dire, sont assez impressionnants. Personnellement, j'ai testé et à 3 bars à la lance, on a mesuré effectivement 500 l/MN et un jet qui semblai correct, et des coups de béliers largement atténués .
Le constructeur évoque simplement une perte de portée (sur le jet baton, je pense)

Bonjour,

Concernant le coup de bélier ou le haut-débit, il y a deux choses distinctes, mais qui se rejoignent
La régulation automatique ferme la lance "toute seule" quand le débit baisse. Mais si on est en haut d'un immeuble, on a plus d'eau. Dans ce cas, on va passer en mode 3 bar pour continuer à avoir de l'eau. Pourquoi pas, mais la question essentielle est de savoir pourquoi on veut de l'eau et sous quelle forme? L'argument commercial du 7 bar ou 3 bar, c'est que si on a perte de pression, en passant à 3 bar on aura un jet bien formé.
Mais prenons un peu de recul: Si c'est pour refroidir un objet, on doit avoir des "paquets" d'eau, qui vont passer au travers de la zone chaude entourant l'objet, et se déposer sur celui-ci. Dans ce cas, on ressère le jet et sa "qualité" importe assez peu.
Si on veut refroidir les fumées, on se rend vite compte qu'à fort débit, cela ne marche pas: la portée est trop grande et on heurte les murs, et les gouttes sont trop grosses pour avoir une bonne zone de contact. Donc à fort débit, impossible de refroidir les fumées. Si on veut faire ça, il faut du faible débit. Et dans ce cas, on a pas de coup de bélier...

En clair, comme souvent on est dans une option "matériel" pour résoudre un problème de compétence. Je suis une grosse tanche en extinction, j'arrive pas à refroidir les fumées mais plutôt que de chercher à comprendre pourquoi, je me dis que c'est la faute de la lance. Comme les fabricants cherchent à vendre et qu'en plus, on achéte avec de l'argent public, il suffit qu'on demande, et même si ce sont des outils complétement inutiles, on les aura...

Pour ma part je pense qu'on devrait déjà apprendre aux gars à utiliser correctement le matériel "basique" avant de chercher autre choses, d'autant qu'en ayant une bonne connaissance de ce matériel et des méthodes qui vont avec, cela permettrait de faire des demandes "lucides" aux fabricants et d'éviter de se faire enfumer pas ceux-ci.

Amitiés
Pierre-Louis

Invité

Hello.
Oui, c'est vrai, il faut apprendre à se servir du matériel basique et aussi REECRIRE LE GNR ( smile_peur

non non je ne crie pas, je parle juste un peu plus fort pour qu'ils entendent à la Dsc!)
Admettons, je ne suis pas une tanche, ou pas plus qu'un autre, je ne connais pas P-L LAMBALLAIS, je n'ai pas lu "jet, débit, action", simplement le Gnr EF-EGE (c'est déja pas mal croyez moi...); donc je pratique l'attaque massive et le ZOT à 500l/mn: Bonjour les coups de bélier et les risques de déchaussement. Je me dis (sans parler du prix de la lance que je ne connais d'ailleurs pas) qu'il est interessant de gagner 3 bars sur la pression à donner à la pompe.
De plus, j'ai un IGH sur mon secteur, feu au 23ème, pression de la colonne humide à ce niveau: 6 bars, je dois établir 2 tuyaux de 45, je pense que mon Dmr 3 bars me permettra en cas de pépin de conserver un débit et un jet optimums. Qu'en serait il avec un Dmr classique ou pire un régulé 6 bars (J'aurai pas d'eau!!! C'est bon la tanche grillée?) smile_gene

Amitiés
JL

j-louis a écrit:

De plus, j'ai un IGH sur mon secteur, feu au 23ème, pression de la colonne humide à ce niveau: 6 bars, je dois établir 2 tuyaux de 45, je pense que mon Dmr 3 bars me permettra en cas de pépin de conserver un débit et un jet optimums.

Sauf que ton jet, quelque soit la pression, ne sera jamais optimal puisque tu voudras utiliser ta lance en débit maximal. Donc en clair tu cherches une solution matériel pour résoudre un problème qui ne peut pas être résolu par le matériel.
C'est là qu'est le paradoxe.
Si demain, tu imagines qu'il faille un compresseur à chaque étage, tu trouveras plein de fabricants qui te dirons que tu as raison. Mais si l'idée que tu as, c'est de reprendre les vieilles lances, comme par hasard on te suivra pas.
Comme on dit, des marchands de +, y'en a toujours, mais des marchands de -, c'est rare. Or là, comme on est à 500lpm, on invente les lances auto-régulées donc on met un "+", puis on se rend compte que la pression tiens pas, donc on rajoute encore en mettant un clapet...

Et puis je suis pas persuadé de la capacité de changement du réglage de pression. Quand tu vois qu'il doit y avoir 5% des SP qui savent changer le débit sur une lance, on peut douter du changement de position d'un petit clapet, rendu à l'étage, avec le feu qui avance et les mains avec de gros gants...

Je rappelle qu'un des arguments du GNR pour tout faire en fort débit, c'est qu'en cas de position de protection, les gars n'avait qu'un réglage à modifier...

En tout cas, tu peux faire l'expérience en branchant directement ta lance sur un poteau. Essaye avec une lance à fût tronconique, un DMR non-régué, un DMR réglué sans possibilité de changer la pression et un DMR permettant ce changement. Met toutes les lances au même endroit, et filme tout du même point, bien de profil. Ensuite tu regardes la vidéo et tu compare. Là, tu auras un véritable essai.

Amitiés
Pierre-Louis

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Nov 2006 Messages: 42 Localisation: 57

pl.lamballais a écrit:

En tout cas, tu peux faire l'expérience en branchant directement ta lance sur un poteau. Essaye avec une lance à fût tronconique, un DMR non-régué, un DMR réglué sans possibilité de changer la pression et un DMR permettant ce changement. Met toutes les lances au même endroit, et filme tout du même point, bien de profil. Ensuite tu regardes la vidéo et tu compare. Là, tu auras un véritable essai.
Amitiés
Pierre-Louis

Salut !

J'ai réaliser cette expérience avec verdi , et ça n'a pas été concluant le jet est vraiment minable a 3 bars , nous étions branché sur un FPT .
On a l'impression qu'il s'ecarse en paquet en fin de course .

AVORANFIX a écrit:

J'ai réaliser cette expérience avec verdi , et ça n'a pas été concluant le jet est vraiment minable a 3 bars , nous étions branché sur un FPT .
On a l'impression qu'il s'ecarse en paquet en fin de course .

Peux-tu préciser si tu parles ici d'une lance régulée ou non?
Merci

Pierre-Louis

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Nov 2006 Messages: 42 Localisation: 57

Ha pardon ,

Non il s'agissait d'une lance non régulée , ou si c'était le cas la pompe de l'engin n'était pas autorégulée , y a t'il une incidence d'ailleur ?

Il s'agissait d'une lance avec leur fameux nouvel angle flashover de 40° .
A trois bars le jet est devenu comme baveux est moins loin .
Alors qu'elle était sencé etre aussi efficace dans les 2 pressions .

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 26 Mai 2007 Messages: 5

bonjour à tous, mais le sac d'attaque est pas mort; il est utilisé en haute garonne à foison et surtout à toulouse où il ne chôme pas.C'est pratique ,rapide, en phase avec le gnr, c'est un kit feu d'habitation on y trouve des cales de portes , 1 reduction 70/45 des bouchons pour colone, et biensur 3 tuyaux 45 et une ldv. la charge est repartie sur le binome.Quand on se casse la figure, on a juste à reprendre le sac, et toujours une main de libre. Question usure, pas de soucis particulier.Mais j'ai entendu dire qu'a paris certains sacs étaient jetés par les fenetres ou dans les puits de lumière...pour aller plus vite.Dans ces cas là ils doivent s'user plus rapidement.
Et puis il y a des fabricants qui propose des produits un peu plus résistant que le sac utilsé à la bspp.Enfin regardez dans le magazine soldat du feu de mai/ juin , il y a un reportage sur le sac à toulouse. a+