Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 05 Sep 2007, 21:40

Re...

Je pense que le débat s'éloigne un peu.

En attendant, si tu vas dans certaines compagnies du centre ville je suis pas sure qu'ils fassent un nombre de feux tellement importants. Il est vrai que leur formation leur permet d'avoir une connaissance extra mais après au niveau de l'expérience, des centres mixtes comme Pierre Bé ou Tassin bouffent surement que légèrement plus d'inters incendies "importantes et justifiées" que mon centre à 900-950 inters avec que des volontaires.

Après comme il a déjà été noté dans certains posts déjà longuement développés, quand tu as 2 SPV pour 15 ou 20 SPP de garde alors c'est un peu normal que tu en trouves pas dans un FPT.

Ensuite tu as des centres comme Pierre Bé avec qui je travaille pas mal ou encore Tassin, où tu trouveras un mélange de pro et volontaires dans tous les véhicules que ça passe du VID, VSAV, FPT ou EPA... et même le CA peut être un volontaire.

Pour ce qui est de la Duchère pour revenir au sujet initial je ne sais pas ce qu'il en est. Pour avoir l'occasion de faire quelques inters avec eux, il me semble avoir déjà vu des volontaires dans un FPT... après il peut très bien être attitré au BAL.

Dans ce cas, petitmax69 pourquoi tu ne demandes pas à tes animateurs, ils sauront surement te répondre !! (Dgé si tu passes par là je sais que tu sauras nous répondre !!! smile_hehe

)

A+

Ad

Posté le: 06 Sep 2007, 07:26

hello,

juste au passage Ste Foy ca fait combien /an ?

gi

Posté le: 06 Sep 2007, 08:17

Oups, c'est vrai qu'on a floodé grave... smile_gene

@+ Sap'Lal, becs et ongles.

Posté le: 06 Sep 2007, 08:49

Pierrick... smile_mal

Je passe vite fait, je dis +100 à Sap'Lal, plus tous les paramètres d'ambiance qui n'ont pas de prix, plus etc etc

Faut l'avoir vécu pour comprendre tout ce que ça implique...
Y'a aussi des buses SPV qui jouent contre nous remarque...

Le VSAV en ville, c'est pas très intéressant (euphémisme...), alors faire que ça...
(pourquoi tu crois que ça bizarrement on y monte comme on veut? Wink

)

Et je dis méga sorry pour le HS mais ça nous tient tellement à coeur d'être SPV smile_gene

Alex, désolé pour P'tit Max et sa question de départ, au moins il saura quoi demander Wink

Posté le: 06 Sep 2007, 10:03

Il n'y a pas de normal ou de pas normal, de logique de répartition, de gestion réfléchie des rh.

Il y a des syndicats qui dictent leur loi. c'est tout. C'est dogmatique, pour ne pas dire idéologique.

après raconte une justification comme on peut au spv. et il y en a qui y croient... même des pros !

Remarque : le spv trainé dans la boue, j'ai connu, mais le spv porté aux nues, qu'on met sur tout (berces, grue, échelle, fourgon, cid, vsav...) la nuit en particulier j'ai connu aussi, pour mon plus grand bonheur (à cet âge)

et dans le même centre ! (mais pas la même équipe, forcément ! )

au passage, merci à tous ces spp qui sont viscéralement anti-volontaires mais qui ne font pas pour autant chier le spv de passage sur la garde, car ils savent faire la part des choses et qu'ils savent bien que le spv est là parce que le système l'autorise

Moi je dis qu'il faut multiplier les expériences, ne pas hésiter à changer de caserne pour voir autre chose, quand on en a marre de telle ou telle organisation. Quelque part un spv c'est un sp qui a une grande liberté. (à condition d'être à jour de formation, de sport, de fma, de quota de gardes...)

Posté le: 06 Sep 2007, 10:17

GI a écrit:

Il y a des syndicats qui dictent leur loi. c'est tout. C'est dogmatique, pour ne pas dire idéologique.

tellement que l'on a tous ce que l'on veut(nbi,retraite 50 ans)...ppff...qu'est ce qu'il faut pas lire des fois...c'est pas la cosa nostra et la prohibition....

SPV SDIS 69 ton discours est tout en ton honneur...on voit que tu as été à bonne école Wink

,et que contrairement aux autres,etant du rhone tu peux forcement expliquer la situation de notre departement bien mieux que certains....

Posté le: 06 Sep 2007, 10:25

Allez les Rhônards, expliquez-nous tout, exposez-nous les raisons de cet "emploi" des SPV dans les centres mixtes du 69.

J'ai soif d'apprentissage.

@+ Sap'Lal

Posté le: 06 Sep 2007, 11:12

GI a écrit:

hello,

juste au passage Ste Foy ca fait combien /an ?

gi

Salut !!

Alors pour répondre à ta question nous avoisinions les 950 inters, l'an dernier suite à un changement de système informatique nous avons effectué 800, et cette année actuellement nous en sommes à 600. Donc je pense que nous allons atteindre les 850-900 inters cette année.

Nous sommes un peu plus de 35 SPV sur le papier et nous disposons d'un VSAV, 1 VID, 1 FPT et une VL (nos officiers vont commencer à prendre du CDG).

Alors Sap'Lal... bonne question... surement comme pour les SPVC... ils peuvent faire le boulot ( smile_peur

) et ça coute moins cher, ils ont donc demandé d'en intégrer dans des centres anciennement 100% professionnel avec un nombre d'interventions très important et avec des spécialités importantes aussi. En fait moi je les comprends surtout pour les centres ex pro mais j'arrive pas à expliquer, pour moi c'est un peu normal, de plus il faut voir la mentalité de certains SPV qui sont dans ces centres (je généralise pas heureusement !!!!) mais certains se prennent pour des pros et crachent sur les volontaires comme nous qui je pense sont surement plus capable qu'eux. Après je pense que des personnes telles que WEB PATROL ou officermega2 vont te trouver les mots et les raisons exactes à tout cela. Je les laisse donc parler (désolée les gars je vous laisse le bébé !!! Big_sourire

)

Sinon Sap'Lal... heu moi j'suis une Rhôdanienne et non une Rhônarde !! smile_hehe

A+

Ad

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Je ne sais pas quoi dire quand je lis ça! Si une chose.... je suis heureux d'être dans le 78.

Posté le: 06 Sep 2007, 11:20

1000 / an sans garde au ci ?

il y a un truc...

à combien est le ci le plus proche?

Posté le: 06 Sep 2007, 11:24

WEB PATROL a écrit:

que contrairement aux autres,etant du rhone tu peux forcement expliquer la situation de notre departement bien mieux que certains....

Y'a pas besoin d'être du Rhône...
Vraiment pas besoin... Wink

Cette situation se retrouve partout en France de manière similaire.

Même si je prêche pour ma paroisse, j'apprécie ta participation car on a pas beaucoup de retours SPP sur le forum.

C'est dommage, il y a des raisons qui sont les leurs, j'en connais quelques unes, mais quand même.

Ce qu'avance Pierrick est sur le papier plausible.

Maintenant, en réalité, quel intérêt de former des SPV, de les laisser se leurrer en pensant qu'ils sont un complément si on ne les fait pas décaler : il faut un minimum de participation à l'opérationnel pour engranger de l'expérience, acquérir des automatismes, etc.

(ah c'est sûr, pour le déblai et le lavage de tuyaux, y'a pas besoin d'automatismes. M'enfin les mecs sont de moins en moins dupes et se planquent aussi, je sais pas où ça va mener...)

Si on laisse les SPV à la marge, on est donc assuré qu'ils ne les acquéreront pas, et on est donc assuré de pouvoir ensuite leur mettre dans le nez qu'on est plus compétent, c'est un très bon calcul dans le temps.

En plus, on les démotive, donc on entretient le cercle vicieux des gens qui ne viennent plus, se font remplacer, etc.

Le reste du problème est essentiellement humain : l'homme est ainsi fait qu'il aime être meilleur que son voisin. Ce n'est propre aux SP, ni forcément un mal.

Simplement il va être temps que les plus virulents comprennent que non, on ne pourra pas mettre des SPP partout, qu'il faut peut-être respecter ces gens qui donnent de leur temps pour les autres, par conviction, et qui ne sont pas forcément, de par leur statut, automatiquement des brêles... smile_coolman

(ce que je veux dire par là, c'est que même si on stoppait la mixité, les pros seraient amenés à bosser avec des SPV sur les gros coups, puisqu'ils seraient les renforts voisins...)

+1 pour GI, on en voit beaucoup qui sont plus virulents au syndicat qu'aux travaux de l'après-midi (mais c'est une réalité que je retrouve au boulot et qui me fait bondir là aussi, ce n'est donc pas un aspect spécifiquement pompier).

FLAMS18 a écrit:

En fait moi je les comprends surtout pour les centres ex pro mais j'arrive pas à expliquer, pour moi c'est un peu normal, de plus il faut voir la mentalité de certains SPV qui sont dans ces centres (je généralise pas heureusement !!!!) mais certains se prennent pour des pros et crachent sur les volontaires comme nous qui je pense sont surement plus capable qu'eux. Après je pense que des personnes telles que WEB PATROL ou officermega2 vont te trouver les mots et les raisons exactes à tout cela.

Effectivement, il y a des gens qui se font remarquer en mal partout, il y a ceux-là, il y a les gens qui viennent pour les vacs et ça se voit, etc.
Ce genre de gens ne font pas long feu, car pour eux, c'est encore plus dur...

Plus, le changement pour les pros qui ont connu l'ancien système, et des postes en moins, forcément, donc ça passe mal, c'est compréhensible.

Alex

Posté le: 06 Sep 2007, 11:26

Re....

Non il faut pas dire ça joebar... en fait il y a que dans les centres ex pro que ça se passe surtout comme ça. Après comme j'ai dit plus haut les centres mixtes avec lesquels j'ai l'occasion de pas mal travailler, les SPV et SPP sont mixtés dans tous les engins.

Après pour ce qui est des centres ex pro... comme je disais aussi faut pas croire, tout le monde en bouffe du VSAV que tu sois SPV ou SPP, le nombre d'interventions en VSAV est très importantes et les sorties FPT pour certains centres sont minimes.

Après je pense que quand les SPV entrent dans ce genre de centres, ils savent où ils vont et on doit bien leur expliquer que le VSAV ils vont le connaitre par coeur.

Et puis aussi comme je le disais plus haut, tu as peut être 2 SPV pour 20 SPP de garde donc tu vas forcément pas trouver des SPV dans tous les engins. Par contre dans certains centres mixtes il arrive de voir 3 SPV et 3 SPP dans une tonne avec le SPV en CA... Donc faut pas croire qu'à Lyon ce soit différent des autres endroits. Il y a juste comme on l'a dit dans de multiples posts le fait que les SPV dans les centres ex pro est tout récent, que leur nombre n'est pas important et qu'il faut laisser le temps.

Pour te répondre Brembored, le nouveau dictons pour certains est "plus qu'une passion, des vacations" ça veut tout dire... perso j'ai un peu de mal avec ce genre de personnes et malheureusement j'en vois souvent.

Voilou

Ad

Je réédite pour GI... alors en fait on est le centre volontaire qui fait le plus d'inters dans le Rhône.

Nous nous trouvons à 10 min à peine du centre ville et nous sommes entourés de centrex mixtes ou pro qui peuvent être en moins de 10 min chez nous comme nous il nous arriven d'aller sur leur secteur ou partir en renfort avec eux. Nous avons un secteur assez important et surtout sommes bien placés pour aller un peu de partout.

Pour les gardes postées, chez nous ça marche très très bien comme ça et nous ne désirons pas en avoir. Nous allons être réunifiés avec le centre volontaire voisin qui fait entre 650 et 700 mais nous allons seulement gardé notre parc, il n'est toujours pas prévu de gardes postés, peut être un chef de centre pro. Quoiqu'il en soit la nouvelle caserne n'est pas conçue pour qu'on est le confort de rester dedans, pas de chambre, une salle de repos (tisanière comme ils disent) assez petite sans confort particulier. Pour nous pas de soucis, notre façon de bosser nous convient très bien.

Posté le: 06 Sep 2007, 11:33

pour web patrol,
ne te méprend pas, je ne fais pas une charge contre le syndicalisme. smile_dort

pour spv-sdis69, effectivement tu es bien formaté.
Maintenant, viens quand tu veux en RP. Là-bas, le spv est bon ou il dégage. la machine, elle, elle ne fait pas de détails quand elle compose les équipages. Et même quand tu es sur un secteur "rural" tu peux être engagé sur le feu technique à 35 km ou le gros carton du groupement...
Là-bas, un spv bien formaté, dit "c'est normal que les exigences soient les mêmes pour les spv et les spp. " à mission identique, matériel rigoureusement identique, et exigences sur intervention identiques !

la moral de l'histoire, c'est pas de dire c'est mieux ici que là où de comparer, ou de dire c'est pas normal que ca se passe comme ci ou comme ca chez untel,

c'est de dire : il y a d'autres logiques, avec des spv intégrés différemment que ce que décrivent ceux du 69, et qui fonctionnent parfaitement.
et dans des départements de catégorie A quand même.

@+

GI

Posté le: 06 Sep 2007, 11:38

GI a écrit:

Là-bas, le spv est bon ou il dégage.

ça c'est un bon argument.
On devrait en faire autant, c'est vrai.
On en a trop gardé "parce qu'il est beaucoup dispo", ou "parce qu'il a le PL"
Les mentalités changent, telles les inquisitions anti-pochtrons du 3SM, et c'est bien.
ça ne peut que servir l'image de ceux qui se défoncent pour être au top.

GI a écrit:

c'est de dire : il y a d'autres logiques, avec des spv intégrés différemment que ce que décrivent ceux du 69, et qui fonctionnent parfaitement.
et dans des départements de catégorie A quand même.

On a des anciens de RP (SPP & SPV, 77, 78, etc.) qui nous on dit la même chose et qui sont tombés des nues en arrivant là, c'est vrai.

Mode Utopie ON
Prenons exemple !!! Wink

Mode utopie OFF

Alex

Posté le: 06 Sep 2007, 11:39

RE...

Je pense surtout que le pauvre petitmax69 doit commencer à prendre peur et ne va plus vouloir intégret les SP !! Big_sourire

Le pauvre !!!

Donc pour revenir à la Duch, comme on t'a dit demande aux personnes qui t'entourent dans ta section en tant que SPV eux pourront te dire exactement ce qu'il en est. Mon cousin était pro là bas, si j'ai l'occas de le voir ou de l'avoir au tél je lui demanderai et te ferai pas de ses dires.

Pour ce qui est de STE FOY, je pense que tu as saisi qu'il faut pour nous être sur le secteur sinon... alors peut être as tu l'occasion de pouvoir loger sur la commune ce qui te permettrais donc de pouvoir intégret le centre. Dans ce cas, pourquoi n'as tu pas intégret la section de JSP de STE FOY ??

Aller je te tiens au courant si j'ai des infos...

A+

Ad