Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Téch' a écrit:

...

La RSR, c'est une fumisterie ! Quelle soit PL ou pas. C'est du concentré. Rien ne peut la justifier tout comme rien ne peut justifier le matos qu'on se coltine si ce n'est la léthargie intellectuelle de nos Directions.

Pour en revenir à la CATHER, un SDIS de looser comme le mien arrive à en avoir une cinquantaine en départ immédiat. Alors pour le 69, c'est vraiment de la mauvaise fois...

Mais.....il parle du 69!! Big_sourire

Chef 01 a écrit:

Par contre, à la vue de tes posts, je trouve surprenant que tu sois encore SP dans un Sdis de "looser"(comme bcp d'autres sdis français manifestement) et non pas Sp Outre-Rhin, où tout à l'air si parfait ..... Wink

Un SPV a généralement autre chose que les SP dans la vie, et cet "autre chose" peut te lier à un endroit...

Max68 a écrit:

Chef 01 a écrit:

Par contre, à la vue de tes posts, je trouve surprenant que tu sois encore SP dans un Sdis de "looser"(comme bcp d'autres sdis français manifestement) et non pas Sp Outre-Rhin, où tout à l'air si parfait ..... Wink

Un SPV a généralement autre chose que les SP dans la vie, et cet "autre chose" peut te lier à un endroit...

Salut Max68, je vois que la solidarité "alsacienne" joue à plein Wink

Je suis d'accord avec toi, étant donné que je suis "un peu" dans le même cas. Mais la critique est trop souvent de mise !!! Néanmoins elle est aussi constructive et intéressante dans certains cas, et elle mériterait d'être plus entendue par certains décideurs ... cela permettrait au système d'avancer un peu

La critique est toujours de mise avec nos amis semi-teutons, mais elle est systématiquement étayée et argumentée comme il le faut.

La perception de leurs propos est alors fonction de l'état d’esprit de chacun ! smile_oh

@+ Sap'Lal

Je ne réagis plus, j'ai déjà fait du off une fois en vous pourrissant votre topic. Mais j'ai eu une petite idée. On verra quand j'ai le temps.

Pardon ! Revenons-en à vos belles RSR attelées à de fantastiques VIDP armés par 4 SPP. Big_sourire

3... 3 au VIDP Wink

C'est déjà bien assez, vu le nombre d'endroits ailleurs en France où le VTU et le VBS c'est seulement 2 et c'est très bien ainsi...

Et la RSR est attelée au FPT Wink

brembored a écrit:

3... 3 au VIDP Wink

C'est déjà bien assez, vu le nombre d'endroits ailleurs en France où le VTU et le VBS c'est seulement 2 et c'est très bien ainsi...

Et la RSR est attelée au FPT Wink

Désolée elle est attelée au FPT chez nous et on part entre 3 et 6 !

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

FLAMS18 a écrit:

Désolée elle est attelée au FPT chez nous et on part entre 3 et 6 !

La question qui se posait surtout c'est de savoir à quel engin est attelée la RSR-PL.

Bye. smile_hello

SPV-SDIS69 a écrit:

Salut,

FLAMS18 a écrit:

Désolée elle est attelée au FPT chez nous et on part entre 3 et 6 !

La question qui se posait surtout c'est de savoir à quel engin est attelée la RSR-PL.

Bye. smile_hello

Ah ben j'ai pas de VIDP donc m'en fout Big_sourire

J'ai qu'une VTUT... (ah mais c'est limite pareil c'est vrai car y a 2 ans c'était un VID ! va comprendre charles !)

T'as pas de RSR-PL non plus en même temps...

Faut suivre un peu, Ad', enfin !!! Big_sourire

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Je n'avais pas encore répondu à Tech', mais mieux vaut tard que jamais... Wink

Tech', ton message est plein de bon sens et de vérité, j'en suis conscient, et surtout il m'a même fait plaisir à lire. Wink

Cependant, il me semble nécessaire de faire le distinguo entre 2 points :
1/ la volonté d'acquérir du matériel en réponse aux risques
2/ la volonté d'aménager d'une manière optimum tout ce petit matériel

Alors certes le SDIS 69 (comme pratiquement tous les autres d'ailleurs), se pointe peut-être une (très?) mauvaise note pour le second point, ce que tu soulignes d'ailleurs et je ne peux qu'être d'accord... Mais il ne faut pas non plus oublier le premier point qui reste tout de même le point principal, et donc le plus important!

Je n'ai fais qu'une seule intervention avec un FSR lourd, camion grue et VACG... Mais il n'empêche, que moi, petit CA VSAV que je suis, j'étais heureux en relevant la tête de voir les bahus avec du matos de désincarcération lourde et de levage pour sortir ma victime dans les meilleurs conditions possible. Alors oui le FSR lourd n'était pas un superbe Mercedes 6x6 sur châssis HR avec peinture orange fluo, avec flash xénon, le tout agrémenté de LED, avec fonction SD, assistance respiratoire et la petit machine à café Senseo câlée entre le groupe hydraulique Holmatro et les cônes pliables... Mais il n'empêche que le matos était là, sur place, et que l'on avait ce dont on avait besoin pour secourir la victime.

Au jour d'aujourd'hui, moi, personnellement, ce qui m'intéresse, c'est que si je demande à mon CODIS des moyens de désincarcération lourde, de levage ou autre, j'attends de lui qu'il me réponde favorablement et qu'il ne reste pas sur un "vous avez une RSR sur place, débrouillez avec, on a rien d'autre". De même pour les échelles, je ne connais pas la couverture opérationnelle dans les autres SDIS, mais demain dans le Rhône, un CA incendie, s'il demande plusieurs échelles, il peut être serein car le CODIS sera en mesure de lui en envoyer plusieurs, dans des délais même raisonnables! (je ne prends pas en compte ici la disponibilité des SP, soyons bien d'accord...). Alors certes il verra peut-être arriver une vieille Camiva sur Berliet, une échelle séquentielle Riffaud, ... mais il n'empêche qu'il aura ses échelles et qu'il ne devra pas attendre que la 2nde échelle la plus proche traverse l'ensemble du département.

Ici on répond donc au 1er point. Car avant d'arriver au second point, il est nécessaire tout d'abord de réussir les objectifs du 1er. Bien évidemment, le second point va de paire avec le 1er, mais il n'est que secondaire.

Le 2nd point c'est donc ensuite lié à une politique, une expérience, une réglementation, une volonté, ... Et je te l'accorde, on note une réelle différence entre l'Allemagne par exemple et les SDIS français. Il est évident que les aménagements français sont loin d'être les meilleurs, que des solutions plus économiques et pratiques pourraient être trouvées, dans l'objectif d'atteindre le second point qui permet d'obtenir un parc roulant optimum, de qualité, économique, pratique, sécuritaire pour le personnel, etc. Ca je suis entièrement d'accord avec toi, nous avons de gros efforts à faire.

Donc pour en revenir à la RSR-PL, oui on pourrait surement caler tout ceci dans un fourgon de secours technique, certes, mais non ce n'est pas une "fumisterie" car il ne faut pas oublier qu'elle permet tout de même d'apporter du matériel adapté sur place, rapidement, dans le but de secourir "correctement" la victime avec le matos qui va bien.

En espérant que vous ayez compris le sens de mon message.

Bye.

Vu que j'ai eu le quasi obligation du modo de répondre au HS, je me soumets à cet ordre.

Tu avoues juste que les mecs ne réfléchissent pas.
1. il nous faut du matos lourd.
2. on le met où ?
3. nos VSR sont déjà trop plein. (un HDR allemand trouverait ça ironique)
4. bon, ben on met ça sur une remorque.
5. Ah ben oui !

Bravo l'effort. Ça prouve juste que l'on recrute des mecs qui veulent décaler façon JSP en lieu et place de personnes qui veulent réfléchir.

@+

Faux
On décale avec ce qu'on nous donne.
On peut se battre un peu mais globalement on subit ce qu'on nous achète.

ça ne m'amuse pas d'avoir un énorme FPT au gabarit inadapté à l'urbain alors que dedans les coffres sont déséspérément vide de matos pertinent (une disqueuse, le lot SR, une caméra thermique, de l'écheveau, bref la liste pourrait être longue...)

mais c'est pas pour ça que je décale façon JSP
le souci vient de ceux qui achètent, pas de la base

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Téch' a écrit:

Vu que j'ai eu le quasi obligation du modo de répondre au HS, je me soumets à cet ordre.

Sans soucis pour ma part, car on reste dans le sujet des engins du Rhône, donc nous ne sommes pas si HS que ça...

Téch' a écrit:

Tu avoues juste que les mecs ne réfléchissent pas.

Je n'ai jamais prouvé le contraire d'ailleurs... Wink

Téch' a écrit:

3. nos VSR sont déjà trop plein. (un HDR allemand trouverait ça ironique)

Non, les RSR-PL sont implantées dans des secteurs dépourvus de FSRM et de FSRL... Elles permettent donc d'avoir rapidement du matériel de désincarcération lourde sans pour autant nécessiter un véhiculé dédié (pour ne pas re-rentrer dans les débats des véhicules "spécialisés" type FSR).

Et entre nous, une remorque, c'est, me semble-t-il, peu couteux, avec très peu d'entretien (voir pratiquement aucun) et quelques matériels à vérifier de temps en temps. Malgré que l'idée de la remorque ne plaise pas à beaucoup de monde, ça reste un moyen "économique" pour transporter du matériel peu utilisé...

L'effort se fait d'ailleurs : les FSRM du Rhône désormais emportent le matériel de désincarcération lourde. Autrement dit, si demain les casernements dotés de RSR-PL voient arriver un FSRM, je suppose qu'ils retireront surement ces remorques. Malgré que les FSRM du Rhône ne soient pas les véhicules "idéaux" (je parle exclusivement de ceci ne connaissant pas trop ceux des autres SDIS...) sur châssis HR et tout ce qui va bien, on ne peut pas leur reprocher d'être correctement équipés avec lorry, matériel de désincarcération lourde, plateforme pour découpe de PL, ... Alors oui on pourrait trouver mieux, mais ça change tout de même des VSR à l'intérieur desquels on trouve 2 vérins, 3 pinces et un groupe hydraulique... Pour moi, je vois ceci comme un effort, certes il pourrait y avoir mieux, j'en suis conscient, mais l'effort est là me semble-t-il...

De plus, autre élément à prendre en compte, comment les allemands fonctionnent-ils en terme de gestion des formations? DU personnel? Du système d'alerte?

Au jour d'aujourd'hui, en France, de plus en plus de SDIS passent à Artémis, où l'engin sonné recherche des personnels avec des fonctions adaptées. Enfin, peu importe le système d'ailleurs. Un véhicule polyvalent c'est aussi autant de fonctions supplémentaires qui seront nécessaires aux personnels pour l'armer. Donc un FSD/SR par exemple nécessitera des personnels formés au SD et au SR. On peut donc imaginer des cotas de formations spécifiques plus importants avec donc des couts plus importants. Et tant que tout le monde n'est pas formé, les chefs de garde s'amusent à organiser les gardes... Je ne me rends pas du tout compte de ce que ceci représenterait, si ce serait un véritable sur-coût, mais ce serait bien évidemment à prendre en compte...

Sinon, autre chose qui n'a rien à voir, vous avez des nouvelles des FMOGP?

Bye.

brembored a écrit:

le souci vient de ceux qui achètent, pas de la base

Je parle bien d'eux. Les jeunes lieuts, ils veulent de la garde... Pas réfléchir à un camion.