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Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Un petit mnémotechnique pour la lecture du feu: 2FCOS (deux zef cosse)

F Fumée
F Flammes
C Chaleur
O Ouverture (clos ou semi-clos)
S Son

Posté le: 10 Sep 2008, 12:12

Moi j'apprend le FACF

-Fumées : leur position , mouvement, couleur,
-Air : les voies d'air , le feu est-il sous ventilé ? que se passe t'il quand j'ouvre la porte ? hauteur de la zone neutre?
-Chaleur : y'a t il une chaleur importante dans les piéces qui ménent au foyer ou pas , une chaleur rayonnante à travers les ouvrants ?
-Flammes : y'en a t'il ou pas , leurs couleurs et leurs positions nous renseigne sur l'évolution du feu.

L'avantage de se moyen mnémotechnique c'est que tu va rencontré les éléments dans l'ordre , en premier les fumées , puis j'ouvre la porte donc je crée une voie d'air , ensuite je vais ressentir la chaleur vehiculé par le rayonnement et les fumées enfin je suis confronté aux flammes .

Si vous voulez que je dévellope dite le moi là je bosse pas trop le temps Wink

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

VERDI 14 a écrit:

L'avantage de se moyen mnémotechnique c'est que tu va rencontré les éléments dans l'ordre , en premier les fumées , puis j'ouvre la porte donc je crée une voie d'air , ensuite je vais ressentir la chaleur vehiculé par le rayonnement et les fumées enfin je suis confronté aux flammes .

:

et boum dans le cas d'un back!

ce n'est pas un peu prématuré d'ouvrir la porte... je vois plus la chaleur et le son avant l'ouvertue de la porte

tu n'ouvres la porte (ou tu ne l'ouvres pas) qu'après une lecture complète. Je me doute que c'est ce que tu ferais, mais il est bon de le préciser

prend le temps de développer Big_sourire

Posté le: 10 Sep 2008, 19:25

C'est un procédé adaptable a toutes les situations !!

Tu fais la lecture a tout moment , la lecture du feu se fait à l'arrivée dans l'engin jusqu'au déblai ...

Donc si tu détecte des signes anormaux au F tu passera au A que si tu es sécurisé Wink

et ainsi de suite .

La chaleur et le son ne sont pas trés fiable avant d'avoir ouvert la porte pour le cas d'une porte coupe feu par exemple et le son c'est une grosse théorie mais tu veus entendre quoi comme son ... Des sons sourd OK mais d'où peuvent il venir ???

C'est pour celà que la technique de passage de porte est super dans tout les cas de figure derriére l'ouvrant tu sécurise ton entrée .
[url]
http://flashover.fr/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=81[/url]

Posté le: 10 Sep 2008, 19:30

joebar78740 a écrit:

VERDI 14 a écrit:

L'avantage de se moyen mnémotechnique c'est que tu va rencontré les éléments dans l'ordre , en premier les fumées , puis j'ouvre la porte donc je crée une voie d'air , ensuite je vais ressentir la chaleur vehiculé par le rayonnement et les fumées enfin je suis confronté aux flammes .

:

et boum dans le cas d'un back!

ce n'est pas un peu prématuré d'ouvrir la porte... je vois plus la chaleur et le son avant l'ouvertue de la porte

Ce que veut dire Verdi c'est que le protocole FACF se fait dans l'ordre et à la limite, depuis l'extérieur, quand tu arrives devant l'habitation: je regarde les fumées, puis je regarde si j'ai des ouvertures etc...
En tout cas, faut pas réver: les moyens mnémotechnique à utiliser sous ARI quand la chaleur, le stress et l'ARI te donne un QI de moule (ou de palourde)...
Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 10 Sep 2008, 20:44

pl.lamballais a écrit:

le stress et l'ARI te donne un QI de moule (ou de palourde)...
Big_sourire

Déja qu'il y en a qui ont un QI d'huitre avant de mettre l'ARI c'est pas facile tout ça . Content

Posté le: 11 Sep 2008, 06:39

VERDI 14 a écrit:

pl.lamballais a écrit:

le stress et l'ARI te donne un QI de moule (ou de palourde)...
Big_sourire

Déja qu'il y en a qui ont un QI d'huitre avant de mettre l'ARI c'est pas facile tout ça . Content

Il y surtout un truc que l'on enseigne à Jurbise (et donc maintenant à Brasilia). On ne part pas sur des 2F machin truc mais sur 2 points:
1) plafond = attention. Donc dés qu'on a un plafond au dessus de la tête même si on est à 30m de la pièce en feu, il faut se méfier. Donc à genou et progression lente.
2) absence de signe = grand danger. La "lecture du feu" avec toutes les indications flammes, fumées etc... c'est bien. Mais paradoxalement les gars en déduise que pas de fumée ou pas de flammes = pas de danger alors que l'analyse des accidents montrent que c'est justement l'inverse.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 11 Sep 2008, 08:23

Donc je pense qu'on sera d'accord pour dire que la lecture du feu est applicable à un publique averti .Et des gens qui ont l'habitude d'évolluer dans des structures en feu tel que caissons ou maison à feu .
(enfin des simulateurs à bois of course )... Wink

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

donc on ne fait plus de lecture du feu, et situation de back ou de flash on s'en tape, on progresse tootem et si ça pète, bah ça pète...

Le public averti, ce n'est pas un SP...

Et un SP averti en vaut deux, donc le fameux binôme indissociable..

Posté le: 11 Sep 2008, 18:14

Bonjour,

Il serait peut-être intéressant de rappeler, pour alimenter le débat et au moins pour les SP français (nombreux à consulter notre forum), les bases légales et réglementaires en vigueur à consulter ici smile_hello

Posté le: 11 Sep 2008, 18:27

Poulo a écrit:

Bonjour,
Il serait peut-être intéressant de rappeler,les bases légales et réglementaires en vigueur à consulter

Mouaaarf le GNR je le prend et je le démonte dans tout les sens ... Jusqu'à ce que tu pleure et si tu pleure pas ... tu pleurera quand meme Big_sourire

Citation:

donc on ne fait plus de lecture du feu

En fait comme l'a dit Pierro , les mecs sous ARI et peu entrainer au technique de lance sont complétement satélisé à cause du stress , thermique et autre .Dans cette situation ton cerveau ne fonctionne à peine à 50% et encore donc il y a de forte chance pour que tu te gourre dans ta lecture et les cas d'école de backdraft draft et flashover sont trés rare tant et si bien qu'il est trés difficile de distinguer les 2 phénoménes derriére une porte .
Il serait plus adapter d'avoir une conduite à tenir identique à tout les phénoménes , une technique qui permet de progresser en sécurité .

Comme la technique de passage de porte par exemple

Posté le: 11 Sep 2008, 19:26

VERDI 14 a écrit:

Mouaaarf le GNR je le prend et je le démonte dans tout les sens ... Jusqu'à ce que tu pleure et si tu pleure pas ... tu pleurera quand meme

Bonsoir Verdi,

Il paraît qu'il y a une charte à lire avant de poster. En tant qu'ancien, tu devrais jeter un coup d'oeil aux quatre premiers item que tu as oubliés... Wink

Je te propose de démonter un GNR, celui des "équipes en binômes : utilisations des lances à eau à main" par exemple.

On peut commencer par le préambule en page 3 si cela te convient... smile_top

et tout le monde peut s'y mettre... smile_oh

Pour ce qui est du culte permanent voué à Pierrot... Il est dans son rôle reconnu, sur ce forum, de "référent incendie"...

Posté le: 11 Sep 2008, 19:31

joebar78740 a écrit:

donc on ne fait plus de lecture du feu, et situation de back ou de flash on s'en tape, on progresse tootem et si ça pète, bah ça pète...
.

Personne n'a jamais dit ça. Simplement les moyens mnémotechniques ne sont pas "adaptable" dans ce type de circonstance. D'autant que le 2F machin, 8 jours aprés le cours plus personne s'en souvient (j'en suis une des preuves).

On doit savoir quoi regarder, mais si tu n'as jamais vu, tu ne verras rien. Une mini-maison, on la voit une première fois et on fait "Waouh super!" mais en fait, on voit rien du tout. Quand on la vue 15 fois, on commence à voir parce qu'au départ c'est comme un feu d'artifice:ça fait pif paf poum, mais tu vois rien du tout de concret.

Ce qu'on veut dire avec Verdi c'est que tu dois regarder, mais tu dois aussi imaginer ce que tu ne vois pas. Car si tu regardes les accidents, ils ont de commun un truc tout bête: y'avait apparement pas de danger.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 11 Sep 2008, 19:37

Poulo a écrit:

Bonjour,

Il serait peut-être intéressant de rappeler, pour alimenter le débat et au moins pour les SP français (nombreux à consulter notre forum), les bases légales et réglementaires en vigueur à consulter ici smile_hello

Le problème n'est pas ici de connaitre réglementaire. Car dans ce cas, le débat n'a plus lieu d'être: tu vas sur le site de la DDSC, tu télécharges, tu imprimes et tu te prosternes.

Ici, on essaye de réfléchir un peu plus loin qu'un texte qui est écrit en prenant en comte des considérations qui ne sont pas (à mon avis) exclusivement technique et opérationnelles. Les enjeux politiques et administratifs y sont tès présents. On y peut rien, mais c'est comme ça. Si la DDSC avait réellement de gros moyens, le résultat serait certainement tout autre.

Et à ce niveau, je rejoint Verdi. quand tu lis les GNR et que les GNR, tout va très très bien dans ta tête. C'est quand tu commences à regarder d'autres documents que tu commences à te poser de grosses questions. Maintenant, si tu veux pas d'ennui, reste sur le GNR. Parce que généralement on aime pas beaucoup les gens qui se posent des questions (enfin, moi, je les aime bien) Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 11 Sep 2008, 19:52

Bonsoir,

Je renouvelle ma proposition de débattre du GNR EB-UL de la première à la dernière page... et nous verrons bien.

Ouvrons un sujet pour cela...

Amicalement