Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 14 Oct 2008, 20:46

FLAMS18 a écrit:

Minipinpon a écrit:

pfffffff ces gonzesses ...........

Je comprend pas ta remarque...

Moi aussi
Il donne un exemple d'un truc qui peut nous arrivé... mais il aime pas la jolie demoiselle qui a ouvert ce soucis... (soucis que je deplacerai ailleurs d'ailleurs) ! smile_top

Posté le: 14 Oct 2008, 20:50

heu désolé, mélange vie privée, vie du forum smile_aie

et je n'ai rien contre Lieb Wink

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Ahhh ça fait plaisir ton coup de gueule!

Car des fois, il nous arrive d'être limite pris pour des co*s car on a posé un collier ou autre... smile_uuh

Petit exemple vécu il y a quelques temps : AVP scooter/VL. Conductrice du scooter à terre à notre arrivée, encore casquée.

Maintien de tête, retrait de casques, relevage sur plan dur, .... bref tout ce qui va bien.

En arrivant au CH, le médecin nous sort :
- "elle a mal aux cervicales?"
- "non"
- "ben pourquoi vous avez mis un collier alors?"
smile_uuh

Le problème dans tout ça je pense, c'est... la routine! certains prennent trop l'habitude et/ou se lassent et on passe à côté de certaines choses.

Un changement des mentalités peut-être?

Bye. smile_hello

Posté le: 14 Oct 2008, 23:47

je comprends ton coup de gueule lieb. La plupart des personnes pensent qu'ils n'ont rien car relevé d'eux meme...c'est faux! au PSE 2 il insiste bien sur la pose du collier pour toute personne ayant subit une chute de plus de sa hauteur et de victime d'accident de la route... en tout cas dans l'équipe ou je suis: AVP rime avec planche+collier (dsl pour la rime c'été pas voulu hihi^^)

Tchoussss smile_hello

Posté le: 15 Oct 2008, 00:31

Salut,

SPV-SDIS69 a écrit:

Salut,

Ahhh ça fait plaisir ton coup de gueule!

Car des fois, il nous arrive d'être limite pris pour des co*s car on a posé un collier ou autre... smile_uuh

Petit exemple vécu il y a quelques temps : AVP scooter/VL. Conductrice du scooter à terre à notre arrivée, encore casquée.

Maintien de tête, retrait de casques, relevage sur plan dur, .... bref tout ce qui va bien.

En arrivant au CH, le médecin nous sort :
- "elle a mal aux cervicales?"
- "non"
- "ben pourquoi vous avez mis un collier alors?"
smile_uuh

Le problème dans tout ça je pense, c'est... la routine! certains prennent trop l'habitude et/ou se lassent et on passe à côté de certaines choses.

Un changement des mentalités peut-être?

Bye. smile_hello

Ça ma rappel hier ou faute de collier rigide au CH ils lui ont poser un collier en mousse Big_sourire

Sans compter le gueule de l'inf quand je lui est dit que j'attendais le médecin pour lui retirer le plan dur......

Comme quoi, c'est de partout que la routine tue Wink

Invité

Minipinpon a écrit:

pfffffff ces gonzesses ...........

va faire comprendre ca à un mec qui ramasse des piches toute la journée et tombe sur un AVP dont le conducteur pue l'alcool à plein nez. Ben il est sorti tout seul ....... il est bourré, on charge et basta.

et le mec ben il redescend pas du brancard ................. car il pete un arret dessus à la décharge au SAU.
Et lenquete a montré qu'il avait une fracture du rachis cervical ....... et que la décharge a certainement été un peu brusque (viande soule, on va vite) alros que le gars s'était "décontracté" dans le coquille mal depressurisé ..............

vécu en 98, j'étais conducteur du VSAV .......... et suis pas sur que j'aurais agis mieux smile_peur

Juste pour info,Les trois dernieres fractures que j'ai vu ... avait 19 ( et son voisin de voiture en avait 18, fracture aussi mais sans besoin de chirurgie ! ), 23 et 32 ans ... Et aucun n'avait consommé d'alcool ...

ET le temps qui les séparent, ne s'espace pas en année...

Posté le: 15 Oct 2008, 08:52

Salut à tous...
Lieb, je partage tout à fait ton coup de gueule... pour avoir personnellement vécue l'histoire en tant que victime (chute de cheval en plein galop... luxation du coude gauche et pas d'autres lésions apparentes) la prise en charge des pompiers a été au tooooooooop !!! pose de collier cervical et placement dans le coquille... mais tout comme ce qu'a raconté SPV-SDIS69 quelle n'a pas été notre surprise lorsque le médecin urgentiste à l'hôpital à reprocher au pompier d'avoir placé le collier cervical étant donné que je n'avais aucune autre douleur...on était tous super surpris par sa remarque... et pour moi, c'est du grand n'importe quoi (je suis élève infirmière...et ça correspond pas du tout à ce qu'on nous apprend !!!)cette prise en charge, au contraire, prévoyait toutes éventualités... Alors, faudrait peut-être qu'ils accordent leur violon... par contre, et ça, ça se sera mon "coup de gueule"...j'ai attendu plus d'une heure avant que quelqu'un est l'idée de me passer un peu de morphine...et hônnetement, je suis loin d'être chochotte...et ben, j'ai dégusté...tous les urgentistes présents ont essayé de réduire ma luxation mais sans succès... le CHIR est alors descendu et c'est lui qui a demandé la morphine avant d'essayer à son tour... !!! Bon travail d'équipe au CH...

Posté le: 15 Oct 2008, 09:24

spire01 a écrit:

Ça ma rappel hier ou faute de collier rigide au CH ils lui ont poser un collier en mousse Big_sourire

Pour info nous nous avons des colliers rigides mais au CH des colliers souples... Tant que ça maintient bien !! smile_hello

Enfin rien que déjà... je vais aller à l'inverse dans ton raisonnement Lieb... le comportement aussi au sein du CH mais on en a déjà parlé dans d'autres sujets.

Ex : tu arrives avec le mec à qui tu as posé l'ACT, au CH tu as le droit à chaque fois "ah c'est quoi ça !!! c'est pas mal !!!" et là comme pour le collier comme on ne peut pas faire d'échange et bien manipulation (sans précaution pour certains) supplémentaire pour la victime. Le problème c'est qu'on devrait normalement par retirer l'ACT et emmener directement la personne à la radio avec le matos... mais on ne peut pas attendre non plus des heures pour récupérer notre matériel.

Donc tu comprends que dès fois c'est frustrant quand toi, tu prends bien le temps pour conditionner dans les meilleures conditions ta victime et que derrière... on casse tout. La seule chose que tu gardes dans ta tête malgré tout c'est que de ton côté tu as la satisfaction d'avoir fait correctement ton boulot.

Voilà voilà... pour ce matin !!

A++ AD

PS :

Minipinpon a écrit:

heu désolé, mélange vie privée, vie du forum smile_aie

et je n'ai rien contre Lieb Wink

Donc garde les remarques de ce genre pour toi, merci Wink

c'est pas du tout plaisant pour nous.

Posté le: 15 Oct 2008, 11:01

sinon ad vous en avez pas du matos en stock dans votre cs ?

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

potpot06 a écrit:

sinon ad vous en avez pas du matos en stock dans votre cs ?

Le SDIS ne va pas fournir un MID, une ACT, un lot d'attelles, un jeu de colliers cervicaux, ... en plus par CS, imagine le prix!

Sinon, ceux qui bossent en CH, serait-il réalisable que dès que le 15 est prévenu que nous transportons une victime d'un AVP coquillé et avec ACT, etc. prévienne le CH pour préparer le local de radiologie?

On arrive, petit bilan par le médecin, ensuite direction la radio ---> c'est bon, il n'a rien, on peut enlever l'ACT, ou alors lésion de la colonne, on ne touche rien et on va voir comment faire.

Bye. smile_hello

Posté le: 15 Oct 2008, 11:30

potpot06 a écrit:

sinon ad vous en avez pas du matos en stock dans votre cs ?

Si des compresses, des vomix, des masques HC, de la Bétadine....

Et si c'était le cas qui retourne chercher le matos après ??? On ne transporte pas toujours au même CH et pas tous les jours non plus...

J'suis d'accord avec Pierrick, et puis c'est vrai qu'on a déjà eu le cas pour des scanner en urgence, où on emmenait directement, bon c'est vrai que le problème c'est l'attente qu'on a pour récupérer le matos...

A Debrousse (quand il existait encore... qu'est ce que je le regrette cet hosto smile_aie

), on allait directement à la radio aux urgences, ils faisaient les radios en notre présence et on était pris tout de suite. Après encore le problème de l'attente...

Le seul endroit où j'ai toujours vu le max de précautions et tant mieux c'est au déchocage... le personnel est super prudent, bien formé dans les techniques... Bien bien bien !!!

Posté le: 15 Oct 2008, 11:48

salut

Lieb pointe un problème que j'ai déjà évoqué en FMA

ce qui m'inquiète effectivement c'est la banalisation parfois de la prise en charge. on veut une douleur dorsale énorme ou les fameuses décharges ou sensations de liquides dans le dos pour coquiller

mais faut bien voir un truc, une fracture sans déplacement c'est une bombe à retardement et le relevage est essentiel. ce n'est pas rare et Lieb en voit arriver régulièrement aux Urgs

et ce n'est pas parce que nous sommes dans des agglomérations plus petites que nous n'allons pas être confrontés à ce type de fractures!!!

en secourisme le relevage n'a pas été fait pour les chiens et c'est bien le contexte et ou une douleur suspecte qui doit nous conduire à mettre en oeuvre le matériel adapté collier + MID. MID sans collier ça se voit encore

pire faire marcher la personne et l'installer dans le MID après coup smile_mal

que ceux que la peur de la plainte empêche de dormir soyez heureux, là vous tenez un motif de plainte qui pourrait engager votre responsabilité. si de façon évidente vous n'employez pas l'ensemble du matériel à votre disposition... vous vous exposez...

mais comme souligné plus haut le problème n'est pas unilatéral loin de là. nombreux encore sont les soignants tous niveaux confondus, sans culture secouriste (ben oui moi je suis soignant pas besoin de PSE2...) à être pires que mauvais.

dernier exemple en date une élève aide soignante saute sur la valve du coquille et l'ouvre de sa propre initiative et nous dit aller on le tranfert

elle n'avait aucune info du cas... (AVP deux roues seul en cause avec chute dans le fossé approximativement à 50km/h) elle a pris sa craquée...

alors oui ces prises en charge nécessitent des précautions souvent inutiles car chaque victime coquillée n'est pas atteinte d'une fracture du rachis c'est heureux mais s'il est bien un cas où le principe de précaution doit prévaloir c'est bien celui là

perso j'aurais les boules de voir un proche paraplégique parce que la garde finissait bientôt et que l'équipage n'a pas voulu se faire chier ou parce qu'à l'hosto il est tombé sur un goret ...

l'utilisation du MID est un grand sujet d'incompréhension entre le monde soignant et le monde secouriste de toute façon...

Posté le: 15 Oct 2008, 12:10

Je me souviens d'un article pas si vieux dans le mag Le Sapeur-pompier qui parlait justement de la prise en charge de victime debout ayant subi un choc et suspicions sur le rachis.

Le chiffre des lésions "non visibles" découvertes après coup (personnes sorties du véhicule, relevée seule après chute d'échelle, etc) était énorme : 17 ou 25%, je ne sais plus.

Alors c'est vrai, quand tu es agrès et que tu commandes la pose du collier sur ce genre de cas, ton équipage te regarde d'un air dubitatif/moqueur "euh, t'es sûr? il est debout là, c'est tout bon"

Ici dans le Rhône, le problème est différent : on l'a déjà pas mal évoqué sur le forum, et encore dans ce topic, quand tu arrives au SAU, ils l'enlèvent, plus ou moins sans ménagement, et le remplacent (ou pas... smile_mal

) par un truc en mousse pas convaincant, en branlant la caboche de la victime dans tous les sens pour que ça passe.

Alors on le met pas "toujours", du moins y'a des cas où on pourrait le mettre et finalement on n'a pas le reflexe, car on sait quelle prise en charge se cache derrière smile_mal

C'est pas excusable, j'en conviens, mais allez expliquer à une victime consciente qui se sent bien que tu lui met cet instrument de torture "pour son bien" et qu'à l'arrivée au SAU elle sent qu'on lui enlève sans ménagement...

Tu passes pour un c** devant ton équipage à vouloir le mettre et au SAU quand la victime voit ce qu'on en fait, de ton collier...
"Ridicule ne tue pas", dit le dicton, mais ça n'aide pas à acquérir le reflexe...

Ceci étant, si un jour y'a paralysie, ou ACR comme cité par Mini plus haut (cas du motard qui décède à l'enlevement du casque parce que ça ne tenait plus qu'à un fil...), y'aura enquête, donc il faut réaliser le geste dans les règles de l'art de notre côté, même si c'est hyper frustrant de voir comment se passe la suite des évenements par chez moi.

Je suis vraiment épaté qu'un système hospitalier d'une ville comme Lyon soit si en retard que ça sur le sujet...

Invité

Que la formation est interessante ... Faire évoluer la mentalité ...

Ca va faire plus de 2 ans que je me bas pour avoir sur mon service un "pseudo protocole" pour justement les prise en charge de trauma... Car personne ne fait pareil ...

Dans le milieu médical, pour ma part en tant qu'infirmiere, on n'a pas appris tout cela a l'école ... Donc, j'essaie de le mettre en place actuellement par une formation courte...( encore faut il que les gens en voit l'interet... mais il y en a ... )

Dans le milieu sp, logiquement, tout le monde est formé "pareil" et a ses base récente ou recyclé ...

Il serait donc logique que tous les sp fassent pareil ...

J'en parle régulierement avec Les SP ... Je vous rassure, la remise en question doit se faire sur toute la chaine de prise en charge ...

Souvent, ce qu'il revient, " quand tu te fait ch*er pendant 2 heures a sortir un mec de la voiture et que l'infirmiere te le decoquille et te le vire comme ça sur le brancard, ben ça fout les boules ..."

Entre le bon vouloir de l'etre humain, la formation de base qui peut etre defaillante, la routine ou le jemenfoutisme qui s'installe ... Le non savoir ...

Je crois qe c'est ca qui est stimulant en tant que formateur ...

Faire avancer les gens ... Pour tous avancer au mieux dans le meme sens ...

Invité

A chaque prise en charge ici, la victime est placé sur le coquille (à demeure sur le brancard) Bien sur nous ne coquillons pas à chaque fois. Mais quand nous coquillons arriver aux urgences on fait quoi ? on déplace la personne de notre brancard au lit avec le draps à usage unique smile_peur