Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 10 Jan 2009, 17:04

HUMINT a écrit:

minioim a écrit:

système: machine dépourvue d'intelligence

Ah bon ?!

dans le cas d'un exosquelette ou d'une grue... oui j'ai jamais dit que c'était la définition d'un système... faut lire aussi

Posté le: 10 Jan 2009, 17:20

minioim a écrit:

HUMINT a écrit:

minioim a écrit:

système: machine dépourvue d'intelligence

Ah bon ?!

dans le cas d'un exosquelette ou d'une grue... oui j'ai jamais dit que c'était la définition d'un système... faut lire aussi

Ok... donc on fait de la physique et pas de systémique dans ce cas... Mais dans le domaine de la cybernétique on "s'approche" de la seconde discipline même si la cybernétique permet d'appréhender uniquement certains concepts en systémique.

Posté le: 10 Jan 2009, 17:52

j'ai du comprendre le quart de la moitié des termes employés... mon domaine c'est plus la bio que la cybernétique. quand je dis système, c'est au sens le plus large du terme, bref tout ce que je veux dire c'est que la grue tout comme l'exosquelette est incapable de prendre une décision seul. donc pour moi le système qui gère cette affaire est "non intelligent" point.

Posté le: 10 Jan 2009, 17:58

Salut.

Ben pour continuer mes exemples à 2 balles, on peu comme dans "Alien", "Iron Man", "Pat Labor", "Evangélion", etc...

Moi ça me plais sur le principe.
La grue est un très bon exemple mais il y en a pleins d'autres...
Par exemple : 45 à la pompe à bras ou bien 6 au FPT avec une 1500/15 smile_hehe

Posté le: 10 Jan 2009, 18:42

minioim a écrit:

j'ai du comprendre le quart de la moitié des termes employés... mon domaine c'est plus la bio que la cybernétique. quand je dis système, c'est au sens le plus large du terme, bref tout ce que je veux dire c'est que la grue tout comme l'exosquelette est incapable de prendre une décision seul. donc pour moi le système qui gère cette affaire est "non intelligent" point.

Alors si ton domaine est la bio tu dois (en fonction de ta spé et de ton niveau) ce Monsieur:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ludwig_von_Bertalanffy

Tu verras très rapidement en étudiant le domaine que le système n'est pas simplement l'exosquelette mais que son interaction avec le corps humain lui donne toute son "intelligence".

@++

Posté le: 10 Jan 2009, 19:00

dis moi... ya une caméra cachée? c'est ça? ou c'est vraiment juste pour m'embéter? ou alors mais je préfère écarter l'hypothèse, tu es stupidement borné? bon je te connais pas, je présume donc que non Wink

que le système, pour toi, ça soit un système d'équation, un système d'exploitation, un ensemble de forces, un domaine physique restreint ou tout autre définition bio-phylo-physio-physico-cybernétique ou autre, je m'en fous royalement! la chose est interessante, soit, mais ici la question ce n'est pas ça!

que ton exosquelette devienne intelligent sitot qu'un humain le dirige... ça tient de la phylo, et ça ne nous concerne pas dans ce cas.

la question était: l'être humain va t'il être remplacé par ce type de machines, la réponse est donc NON car ce type de machine ne possède pas d'intelligence propre! si tu la laisse seule, même sous tension, elle va pas te faire cuire une crêpe! après que tu considère que tu lui fasse partager ta conscience quand tu l'endosse... je m'en fous. c'est tout, point.

Posté le: 10 Jan 2009, 19:01

Dans ces cas là ma tondeuse à gazon est intelligente ? smile_geuh

'tain !! je la balance dés demain ....

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Je ne suis pas allergique au progrès, alors pourquoi pas!

Je pense qu'il faut plus considérer ça comme un "outil"

Il ne rend pas plus fort, il ne rend pas invulnérable, l'homme utilise l'outil, celui-ci n'a pas de pouvoir de décision, l'homme reste donc maître de l'outil.

On peut faire sans, mais si faire avec permet de travailler mieux, avec plus de sécurité, pourquoi pas.

Il faut arrêter de se faire des noeuds au cerveau.

A propos de machine, que penser de la planche à masser qui gère le rythme du massage.... elle a une "intelligence" et si elle pète un câble, elle pourrait masser trop vite, trop fort au point d'écraser la cage thoracique!

Et si le DSA envoyait une décharge trop importante?

Là ça ne semble géner personne!

Posté le: 10 Jan 2009, 19:42

Aaaaaah Joe je t'aime smile_top

Tu me coupes un peu l'herbe sous le pied, mais j'allais dire la même chose
Un peu déçu par la lecture de ces 3 pages.

vous z'en avez pas marre d'être réfractaire à tout? Big_sourire

Bon la panne...
J'ai envie de dire "Oui, et alors, on n'utilise pas que ça qui pourrait tomber en panne"

Ton FPT, il peut te lâcher quand ton binôme est en pleine attaque, au mauvais moment.
On fait quoi, on revient aux pompes à bras parce que 10 pompiers qui pompent, ils ne tombent pas en panne eux?

Ben non, on garde le FPT et on vit avec son risque de panne.

Là c'est pareil.
En plus, on se lamente que des pompiers meurent au feu, donc pourquoi refuser un système qui éventuellement peut aider et protéger le SP?

C'est encore un projet peu avancé, masi l'idée est séduisante.

Quand les premières citernes composites sont arrivés sur les engins pompiers, on critiquait qu'elles ne tiendraient pas 5 ans...
Quand les ARI sont arrivés, c'était pour les lopettes...
Et la liste est longue...

Posté le: 10 Jan 2009, 20:05

merci vous deux smile_top

Posté le: 10 Jan 2009, 23:33

Dans le monde des technologies "hightech" un système, quoiqu'il soit, a une définition bien précise... ici on parle d'exosquelette et on rentre dans ce domaine...

Je n'agresse personne... j'apporte certaines précisions... peut être un peu trop difficile à comprendre semble t il pour certains... je resterai à un niveau plus bas... Wink

Posté le: 11 Jan 2009, 00:52

mais c'est qu'il serait presque insultant en plus...

alors, pour monsieur hightech qui vit dans le monde des technologies "hightech", nous ne sommes que de pauvres guss qui vivons dans le monde des sapeurs pompiers et qui se soucient plus du coté "opérationel" des exosquelette que de leurs définitions! c'est clair que sur intervention, il sera de première importance de pouvoir donner la définition précise du système à la victime...

maintenant si ça peux te rassurer (car je comprendrais parfaitement que tu ne souhaites pas discuter avec de pauvres ignorants) sache que, d'une part, j'ai bien compris ta définition du "système", d'autre part que ce soit cette définition ou non qui prévale, je pense que tout le monde a à peu près compris l'idée que j'ai voulu faire passer, même si pour cela j'ai érroner la ô combien sacro sainte définition du "système", et c'est à peu près tout ce qui a de l'importance dans le débat qui nous préoccupe.

maintenant si tout ce la ne te convient pas, il te reste plusieurs options: je te suggère de te proposer comme "référent dictionnaire" auprès de nos modérateurs (probabilité de réussite faible), ou bien de laisser tomber ta culture cybernétique qui n'apporte pas grand chose dans le cas présent (ça aurait apporté une info qui fasse avancer le débat encore...), ou bien enfin, d'aller discuter de l'aspect technique avec les mots justes des exosquelettes sur des forums dont c'est le sujet!

pour clore ce message j'ai envie de te dire: "la culture c'est comme la confiture: moins on en a, plus on l'étale" et notament à tout bout de champs là où elle n'a rien à faire... tire en les conclusions qui s'imposent

bref, bonne nuit quand même

ps: un système n'a pas UNE définition précise, il en a des tas, et même dans le monde des technologies hightech comme tu dis.

parle de mécanique (l'exosquelette fait intervenir cette science) et un système peut tout aussi bien être un ensemble de force ou un ensemble de solides reliés entre eux.

en thermodynamique, un système peut être un domaine physique dans lequel la somme de toutes les energies est constante

en biologie (également une science "hightech" dans certains cas) un système c'est une cellule par exemple,

et il doit bien y avoir encore 18 définitions différentes du système en se cantonnant au coté "hightech" selon le coté des sciences "hightech" que tu aborde (entre nous, sciences "hightech"... c'est quoi? rien de bien précis. tu te base sur quoi pour les définir? l'age? le degré d'avancement technologique? oui mais par rapport à quoi? la voiture c'est hightech? oui non? aujourd'hui non? mais en 1900, ça l'était. quand est ce que ça n'a plus été une science hightech? t'as l'air tellement attaché aux définitions... alors je t'écoute.)

messieurs les modérateurs, même si ce sujet dévie un petit peu de son sujet initial (encore qu'il a de bonnes chances de revenir dessus une fois que ce point aura été élucidé), pourriez vous le laisser ouvert? ce débat m'interesse au plus haut point, et si d'autres voulaient donner leur avis, ils seraient les bienvenus d'où la non utilisation des MP. merci d'avance

(allez juste pour le fun: voici QUELQUES définitions, du système: http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me et la liste est tout sauf exhaustive...)

Posté le: 11 Jan 2009, 01:14

Bah, les gars where is the problèm! Je crois même qu'il en on fait un film. Dans plusieurs décennies, quand on ne sera plus là, ben ils environt un humanoïde pour rattrapper les bêtises. Et il dira un truc dans ce style : as la vista baby.
MdR. Désolé, je suis sérieux d'habitude.

Habitué Inscrit le: 22 Oct 2008 Messages: 106

J'ai bien compris que c'était de l'humour, mais pour repondre à l'idée générale que certains peuvent prendre plus au serieux je dirais que l'exosquelette est, paradoxalement, un frein au remplacement de l'homme par la machine dans certains metiers.

Je m'explique : l'exosquelette, en donnant les avantages d'un robot à un humain, le rends impossible à égaler par une machine. A capacités égales, le jugement et l'intelligence d'un humain le placent loin devant le robot. Cela ne s'applique pas forcement à tout les domaines, c'est vrai, mais le metier de pompier me semble concerné.

Deviendrais t-on des robots pour autant ? Certainement pas. Est-on une voiture où une grue ? Non. L'exosquelette epouse les formes du corps... Et alors ? Est-on un Jean ou un Pull ? Non, enfin il me semble...

Tout ca est un peu éxagéré à mon humble avis, c'est pas demain la veille qu'on deviendra des robots ou qu'on sera remplacé par eux!
Il me parait plus justifié de reflechire à l'influence sur la condition physique, mais comme cela a été dit très justement la voiture aussi peut rendre legume et pourtant... L'exosquelette n'est pas le permier à avoir ce potentiel, au moyen âge on pouvait devenir un legume en se déplacant uniquement à cheval et en ayant des serviteurs (evidemment , fallait ètre riche)...

;)

Posté le: 11 Jan 2009, 08:07

EvanHunter a écrit:

A capacités égales, le jugement et l'intelligence d'un humain le placent loin devant le robot. Cela ne s'applique pas forcement à tout les domaines, c'est vrai, mais le metier de pompier me semble concerné.

Je le vois aussi comme ça pour ma part.

Ces "systèmes" ( Big_sourire

) serviront à aider le SP et mieux le protéger en cas de pépin, on est pas encore au stade du remplacement.

Pour les fans de triturage sur la sémantique du mot système, je vous invite à relire ce vieux numéro d'Allo 18 où la BSPP comparait ses SP à un "système d'arme" smile_tirelalangue

C'est vrai qu'un SP moderne, avec son textile sur lui, son ARI derrière et sa caméra thermique devant, il est déjà bien technologiquement aidé, et c'est tant mieux...

Alors si on peut franchir un cap de plus, pourquoi pas?

PS : Zen Mini :mrgreen:

c'est peut-être le métier ou sujet d'étude du monsieur? il veut peut-être nous expliquer, même si comme c'est compliqué ça ressemble en effet à de l'étalage de confiture au premier abord... Wink