Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Habitué Inscrit le: 22 Oct 2008 Messages: 106

Voilà j’ai entendu parler de ça à la télé récemment et j’ai fait une petite recherche.
C’est une technologie qui fait ses premiers pas depuis quelques années, il s’agit en fait de membre robotiques qui s'enfilent comme des vetements à coté des membres ou bien autours et partagent l’effort afin de le réduire ou bien permettent d’avoir une plus grande force.

La plupart des modèles existants, à ce que j’ai vu, permettent par exemple de marcher avec un sac d’une centaine de Kg sans effort ou de soulever assez facilement une personne de poids moyen. Ce n’est pas la performance en terme de poids qui est la plus intéressante mais la réduction de l’effort : Si ce n’est pas extraordinaire de soulever 80 kg, le faire 50 fois sans fatigue c’est autre chose !

L’intérêt serait donc principalement pour le transport de matériel ou de personnes, mais ça pourrait aussi servir a déblayer plus facilement, à utiliser des lances plus puissantes etc …

Wikipedia :

Les principaux avantages d'un exosquelette sont cités ci-dessous :

Un soldat du feu pourrait détecter les fuites de gaz par simple entrée dans une pièce, mais aussi les contaminations bactériologiques et chimiques.
L'augmentation de la force facilite l'élimination des obstacles et la récupération des victimes inconscientes, mais aussi le transport d'oxygène ou d'eau en plus grande quantité.
Par nature, un exosquelette peut être conçu spécifiquement pour transporter des lances à incendie d'une puissance et d'une efficacité qui les rendrait inutilisables pour un humain.
Il peut être aussi équipé de tout élement simplifiant la recherche et la détection de victimes, mais aussi l'excavation, en cas d'effondrement, le travail en environnement très hostile (centrale nucléaire, guerre civile, attentat).
Les potentialités concernent également la plupart des autres opérations auquel un soldat du feu peut être confronté dans son travail.

En fait j’aimerais connaître vos avis la dessus et aussi savoir si vous pensez que ça à des chances de faire partie de notre matériel dans les années à venir. Merci d’avance !

Après le domaine médical, c'est dans le domaine militaire que les exosquelettes sont les plus avancés.

Quelques liens pour plus de détails :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exosquelette_motoris%C3%A9

Bientôt en vente :
http://robotblog.free.fr/index.php/exosquelettes/lexosquelette-hulc-de-berkeley-bionics-en-pre-commande-755

Une version plus « médicale » qui est déjà disponible au japon (design moisi a mon avis mais bon…) :
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3779

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Mais où va-t-on... smile_mal

Transformer l'humain en robot, c'est pratiquement ça...

Le jour où le machin tombe en rade alors que tu as 100kilos sur les bras tu n'es pas dans la m**de! smile_uuh

Je n'imagine même pas un SP avec des centaines de kilos de matos au milieu d'un feu avec le système qui tombe en panne...

Perso, je ne vois pas trop l'intérêt, remplacer les machines?

Adieu les fenwick, l'être humain arrive!

Bref, je n'adhère pas, certains vont sans doute trouver mon raisonnement absurde, mais je n'adhère pas du tout.

Bye. smile_hello

Habitué Inscrit le: 22 Oct 2008 Messages: 106

C'est sur , c'est un argument de poid...

Bon, il y a bien des manière de reduire ce risque : par exemple sur la 2e video on voit bien que le type se sépare de l'exosquelette en 1 seconde, comme d'un simple sac à dos ! Bien sur le mieu c'est encore que le système soit suffisament fiable pour qu'on ai pas besoin d'en arriver là...

Pour ce qui est de transformer l'humain en robot, c'est plutot un débat d'ethique... J'ai pas d'avis tranché sur la question mais ca demande reflexion, surtout, je pense, le risque de voir les performances physiques baisser ( "pourquoi faire du sport, c'est ma combi qui fait tout les efforts" ) ...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Pas convaincu sur le coup, je changerai peut-être d'avis plus tard qui sait... Wink

Mais sinon, oui, avec ce genre de truc, on risque de devenir des assistés et porter un sac de ciment sans rien relèvera du défi...

Ce jour-ci, où il n'y aura pas de robosupertrucmachin... pour nous aider, on sera seul, bien seul face à la réalité, c'est ce que je crains.

A trop vouloir s'assister on en payera les conséquences.

Quid de la force, si cet appareil "rend plus fort", j'arrive dans une banque, je prends les 2 guichetiers, je les accroche les 2 aux murs, j'arrache la caisse du comptoir et c'est parti... même plus besoin d'arme pour braquer! J'exagère mais après tout...

Bye. smile_hello

Posté le: 09 Jan 2009, 02:09

Salut.

Ben ça mériterai pas d'être dans ce topic ça ? M'enfin, passons...

Pour ça :

SPV-SDIS69 a écrit:

Ce jour-ci, où il n'y aura pas de robosupertrucmachin... pour nous aider, on sera seul, bien seul face à la réalité, c'est ce que je crains.

Ben regarde quand un tracteur tombe en panne ou simplement ta voiture ... ben tu es à la rue Big_sourire

Alors avec l'évolution qui est exponentielle, il ne sera pas rare de voir ce genre de truc d'ici quelques années.

Reste à voir, comme tu dis, si ces trucs seront fiables et sur ça je te rejoins.
Dans notre société de consommation (achète et jette) il est très fréquent de voir des biens de consommation tomber en rade après quelques semaines d'utilisation. Même certains FPT ou autres véhicules neufs repartent de temps en temps chez le fournisseur à cause de défaillances...

Alors on verra, on verra si nos acheteurs continueront d'acheter au moins coutant ou préfèrerons acheter au mieux disant ^^

Nouvelle recrue Inscrit le: 29 Déc 2006 Messages: 58

c'est bizarre ce sujet... je me suis maté ironman ce matin!
eh bah dans le film il se crash plusieurs fois avec sa machine, alors que c'est quand meme tony stark!
perso, vous etes pas pret de me voir dans un truc de ce genre...

-l'electronique n'aime pas la chaleur.
-les circuits hydroliques non plus.
-le metal est conducteur de chaleur, alors pour aller au feu la combinaison en alu c'est un peu OUT!

et puis imaginez:
"une victime intoxiquée par les fumées au fond de la piece... je vais la chercher!" et une fois dehors... "ah, bah j'ai du serrer un peu fort, parce que maintenant elle a une sextuple fracture du femur, 11 vertebres deplacées..."

Posté le: 09 Jan 2009, 09:17

Bonjours

Moi je suis totalement contre que cela se généralise smile_opanneau

. Car le grande firme internationnal vont se dire (ça va nous coûter cher au début mais après on gagner bcp d'argent car un homme avec ce mécanisme pour faire le boulot de 2 ou de 3.) géniale non pas vraiment baucoup de gens font finir ou chômage smile_noon

. Et puis un jour c'est les robo qui vont prendre le pouvoir (bon la je pousse un peu mais bon)

Par contre je suis pour si cela peu servir à remplacer un menbre du corps humain perdu ou pour redonner de la motricité au gens qui non n'ont plus la d'accord Content

Posté le: 09 Jan 2009, 09:25

Salut val73.

Pour ce qui est de faire le travail de 2 ou 3 gars ben oui, c'est un peu l'intérêt tout de même smile_tirelalangue

Pour ce qui est de mettre des gens au chômage, on disait pareil avec l'arrivée de la machine à vapeur, des machine-outil, des ordinateurs (peut-être qu'à l'époque le gars qui a inventé la roue a subi les même critiques)

Il faut savoir vivre avec son temps et se dire qu'il faudra quand même d'autres gars pour assurer la maintenance de ces appareils.

Un exemple pourri : vous avez vu "Charlie et la chocolaterie" ? ben au début le père de Charlie se fait remplacer par un robot mais à la fin, c'est lui qui en assure la maintenance !!

Donc l'évolution mécanique n'entraine pas plus de chômage que ça, c'est juste que les travaux de force sont fait par des machines et les machines sont entretenues par les hommes.

Posté le: 09 Jan 2009, 10:15

dites, si jamais opn cantone son utilisation au déblayage? c'est pas risqué et ça facilite les choses, z'en pensez quoi?

Posté le: 09 Jan 2009, 12:59

Salut,

Je vais peut être dire une connerie, mais cela me semble être de l'anticipation ce truc.....
A voir la taille des verrins situer aux chevilles et au genoux.........

Un hoax??

Posté le: 09 Jan 2009, 15:15

non mon cher Spire01, cela existe déjà ;) et la machine est parfaitement opérationnelle (ya pas de souci pour marcher avec les vérins ^^)

le seul truc c'est qu'on en est encore aux balbutiements, mais à termes, justement ya pas de vérins!

l'une des idées qui est en bon état d'avancement, c'est une matière contractile sous l'effet d'un courant electrique qui ressemble (à la couleur prèt) à un muscle humain. en les placant de la même façons que la musculature humaine, mais en parallèle, on obtient le même effet.

pour ce qui est de la résistance aux flammes... réfléchissez un peu quand même avant de poster... si on vous propose un exosquelette pour les SP... il sera étudié pour résister au feu! c'est comme les commentaires à la con qu'on avait pu lire en anglais sur la vidéo d'une inovation (un truc que tu mettait dans le dos: 50cm de long, une quarantaine de large... et 2 cm d'épaisseur! et ça avait le même rôle que la bouteille d'oxy de l'ARI sauf que c'était 18000 fois plus pratique. c'était mis en test chez les SP canadiens je crois, et yavait des malins qui trouvaient rien de mieux à dire que "oué sa a l'R vachement 1flamabl kan mêm se truk!!!"

bah oui... c'est même pour ça qu'on le propose aux SP...

quand aux remarques sur le thème "ça va mettre des gens au chomages..." ya déjà eu des réponses de proton, je rajouterais, que si ça doit mettre 2 personnes au chomage mais en sauver 10 parce que celui qui portera l'exosquelette sera plus efficace... et bien je te propose de soutenir le fait que ce n'est pas une bonne chose...

Posté le: 09 Jan 2009, 15:26

spire01 a écrit:

Un hoax??

Bonjour,

Là, tu me mets le doute....mais si s'en était pas un!!
je nous vois déjà, l'exosquelette nous attendant dans le fpt, 1 à chaque place, déjà fixé à la bouteille d'ARI, on s'installerait dedans, on appuierait sur un bouton...il se mettrait à notre taille, ouvrirait la bouteille....où là là j'imagine trop bien la scène mais honnêtement, je sais pas trop quoi en penser....faut voir, faut essayer. (je fais pas trop avancer le débat là, mais ça me laisse pensive tout ça!!)

Posté le: 09 Jan 2009, 15:28

24lili64 a écrit:

spire01 a écrit:

Un hoax??

Bonjour,

Là, tu me mets le doute....mais si s'en était pas un!!
je nous vois déjà, l'exosquelette nous attendant dans le fpt, 1 à chaque place, déjà fixé à la bouteille d'ARI, on s'installerait dedans, on appuierait sur un bouton...il se mettrait à notre taille, ouvrirait la bouteille....où là là j'imagine trop bien la scène mais honnêtement, je sais pas trop quoi en penser....faut voir, faut essayer. (je fais pas trop avancer le débat là, mais ça me laisse pensive tout ça!!)

non non c'est pas un hoax (paru dans Science et Vie) mais c'est encore un projet, c'est tout. (un projet avancé et qui verra très probablement le jour par contre)

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Comme je disais, quid de la panne qui nous laissera dans une belle m**de si elle se produit... smile_dort

De plus, n'y a-t-il pas de mauvais effets sur le corps? Du fait que les articulations sont "aidées" et donc ne fonctionnent pas comme avant...

Bye. smile_hello

Posté le: 09 Jan 2009, 15:44

SPV-SDIS69 a écrit:

Re,

Comme je disais, quid de la panne qui nous laissera dans une belle m**de si elle se produit... smile_dort

De plus, n'y a-t-il pas de mauvais effets sur le corps? Du fait que les articulations sont "aidées" et donc ne fonctionnent pas comme avant...

Bye. smile_hello

pour la panne, on est pas non plus obligé de le mettre dans le feu, on peut ne l'utiliser que pour le déblai...

et puis on peut l'enlever! et pour finir, ça ne remet pas en cause le principe du binome... et un exo ne pèse pas 300Kg, si tu tombe en rade, ton binome peut faire exactement pareil que si tu tombe dans les vapes à l'heure actuelle: il te sors.

je rajouterais qu'on parlait des mêmes choses pour les avions, fusées, hélico, etc... quid de la panne? pareil... belle galère. n'empèche que les avantages apportés sont 100 fois plus grand que les risques...

enfin pour les effets sur le corps... prendre la voiture fait il de toi un légume? non... parce que tu ne l'utilise pas H24, ce sera pareil pour l'exo, ça n'aura pas plus de mauvais effet qu'un véhicule. les mouvements permis par l'exo seront les mêmes que les mouvements naturels. donc au final...