Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
Colonne seche et vanne dite de pied d'echelle


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
MJRDEDE
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 22 Avr 2007
Messages: 204
Localisation: CUERS 83390

MessagePosté le: 16 Jan 2010, 11:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

d'accord proton pas dans toutes ,seulement sur les claies de portages.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Nrs27
Référent SDIS-CS
Référent SDIS-CS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 4687

MessagePosté le: 16 Jan 2010, 13:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

pas dans tout les département MJRDEDE Wink
Pour la division, il est vrai qu'on m'avait parlé de la mettre à l'envers, mais après réflexion, qu'est-ce qui empêche de la mettre à l'endroit, de fermer la vanne, de débrancher/rebrancher le tuyaux et de réouvrir la vanne?

D'ailleurs pourquoi ne pas utiliser une vanne d'arrêt pour les véhicules équipés?
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
nat68
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 08 Déc 2009
Messages: 310

MessagePosté le: 16 Jan 2010, 14:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

bon, vu que personne ne m'écoute (ou ne me comprends) je vous ai fait un dessin smile_tirelalangue

Citation:
moi on m'a appris avec division a l'envers, sinon après avec la pression de l'eau dans la colonne il est possible qu'il soit impossible d'ouvrir le clapet en tournant la vis. En effet a l'endroit d'eau va pousser dans le même sens que la fermeture du clapet, tandis qu'a l'envers elle pousse le clapet a s'ouvrir.


CAS 1 division a l'endroit, pression de l'eau contre le clapet de fermeture
CAS 2 division inversée, pression de l'eau en faveur de l'ouverture du clapet

Image
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Proton
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 06 Déc 2005
Messages: 9947
Localisation: csp-cavaillon.com (84)

MessagePosté le: 16 Jan 2010, 14:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour moi ce n'est pas une division mais une vanne "simple" que tu as dessiné.

L'obturation d'une division est soumise à la même pression interne quelque-soit le sens de l'eau étant donné que la vanne n'est pas dans l'axe, non ? (de plus quand on décide de purger l'établissement le fluide est statique)

_________________
Les règles du forum ! ----- Le site du CSP Cavaillon ----- notre page facebook
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
nat68
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 08 Déc 2009
Messages: 310

MessagePosté le: 16 Jan 2010, 14:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui j'ai simplifier avec une "division" avec une alim et un unique refoulement.

dans le cas de la purge, elle est utilisée en vanne simple, on empêche l'eau accumulée dans la colonne de ressortir par le tuyaux d'alim de cette colonne non ?

maintenant comme j'ai dit, je ne fait que mettre un dessin sur mes propos, et je n'ai jamais fait l'expérience smile_coolman

même statique, l'eau dans ta colonne provoque une pression sur la vanne de ta division.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
pl.lamballais
Référent INC
Référent INC


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2321
Localisation: Brasilia (Brésil)

MessagePosté le: 16 Jan 2010, 14:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Proton a écrit:

L'obturation d'une division est soumise à la même pression interne quelque-soit le sens de l'eau étant donné que la vanne n'est pas dans l'axe, non ? (de plus quand on décide de purger l'établissement le fluide est statique)

Il est statique mais soumis à une pression (colonne d'eau).
Mais si on se repère sur le dessin, cela veut dire que le sens a pas d'importance, du moins pour l'ouverture.
Si par contre on se base sur la forme intérieure de la division (production de perte de charge plus ou moins grande, et de turbulence) et sur le fait que les joints sont placés d'une certaine manière, on peut se dire qu'il faut la mettre à l'endroit.

En effet, qu'il y ait un impact de type "perte de charge" quand on purge, cela n'a pas d'importance. Par contre, quand on veut la bonne pression aux lances, ça joue.
De même, quand on va arroser, les joints vont subir le flux d'eau, à forte pression, pendant longtemps Si je veux 7 bars lance et que j'ai 40m de haut, sans compter les pertes de charges de mes tuyaux, je vais quand même faire passer de l'eau à 11 bars sur mes joints et ce pendant longtemps.
Par contre, quand je vais purger, je vais faire passer l'eau sur laquelle n'agira que la pression atmosphérique (donc sur 40m, 4 bars) et ce pendant un temps très court. En plus, dés que ce sera ouvert, la pression va chuter: quand ma colonne d'eau sera à 40m, ça va pousser de 4 bars, mais dés quelle sera à 30m, ça poussera de 3 et ainsi de suite (enfin, il me semble).

Conclusion: si on doit purger avec une division, alors il faut la mettre à l'endroit.

Votre avis?

Amitiés
Pierre-Louis

_________________
http://www.flashover.fr
"Y a t-il un danseur de claquettes au bar du mess des officiers?" (WJ)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Proton
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 06 Déc 2005
Messages: 9947
Localisation: csp-cavaillon.com (84)

MessagePosté le: 16 Jan 2010, 15:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
...Votre avis...

ben j'ai l'impression que c'est ce que je dis depuis le début.
Qu'on la mette à l'endroit ou à l'envers n'a aucune importance du point de vue de la purge, mais par rapport à l'écoulement et surtout à la protection des joint interne il faut mettre la division à l'endroit.

C'est bien ce que tu dis PL ?
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
pl.lamballais
Référent INC
Référent INC


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2321
Localisation: Brasilia (Brésil)

MessagePosté le: 16 Jan 2010, 15:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Proton a écrit:
pl.lamballais a écrit:
...Votre avis...

ben j'ai l'impression que c'est ce que je dis depuis le début.
Qu'on la mette à l'endroit ou à l'envers n'a aucune importance du point de vue de la purge, mais par rapport à l'écoulement et surtout à la protection des joint interne il faut mettre la division à l'endroit.

C'est bien ce que tu dis PL ?

Yes smile_top
Pierre-Louis
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Zimix
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 28 Aoû 2007
Messages: 100
Localisation: Ici et La

MessagePosté le: 19 Jan 2010, 18:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

+1
Mais pour faire une fonction " purge" il faut un élément qui permette d'évacuer l'eau avant la division.

pour comparaison la vanne de pied d'échelle doit (et là c'est doit) être mise dans le bon sens pour pouvoir l'utiliser correctement. le petit robinet sur le coté permet l'évacuation c'est pour ça que théoriquement il faudrait mettre une division à l'envers pour la remplacer.

je vais m'essayer à un schéma Big_sourire
on est d'accord pour les kit feu de forêt ce sont des division avec clapet merci d'avoir rectifié. smile_top
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Shrulk
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8327

MessagePosté le: 19 Jan 2010, 18:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Zimix, on a bien compris.

Pour récapituler : imaginons que ta lance d'échelle est établie sur la sortie de 65 d'une division mixte, montée à l'endroit.

Il reste donc les 2 sorties de 40 qui sont "libres". Si on ferme le robinet de la sortie de 65, on est d'accord qu'en ouvrant les robinets de 40, l'eau ne sortira pas, puisqu'elle est bloquée par le robinet de 65 (c'est pour ceci que vous voulez mettre la division à l'envers?). Il est donc nécessaire d'ouvrir le robinet de 65, pour que l'eau repasse dans la division pour ensuite arriver au robinets de 40, pour pouvoir enfin purger notre établissement en hauteur par les sorties de 40.

Seulement, en ouvrant le robinet de 65, on ré-ouvre donc tout l'établissement jusqu'à la pompe. Il est donc nécessaire à mon sens de bien penser également à fermer la vanne de refoulement de la pompe, pour que l'eau sous pression de l'établissement en hauteur ne vienne pas jusque dans la pompe : notre division mixte utilisée ici comme purge n'aurait donc aucun intérêt.

Donc pour résumer, division montée à l'endroit avec vanne de refoulement pompe fermée pour purger : j'ai bon? :)

Et en plus, on vide notre ligne pompe --> division.

Bye.

_________________
Le site web consacré aux sapeurs-pompiers de Saint-Symphorien sur Coise
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Zimix
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 28 Aoû 2007
Messages: 100
Localisation: Ici et La

MessagePosté le: 21 Jan 2010, 22:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ah oui voilà c'est ça...!
smile_top smile_top
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
BenefsNet
Autres sujets de discussions
escalier exterieur et hauteur d'échelle le 17/03/2008
Gyro en colonne le 03/06/2008
un clou dans le pied le 18/07/2008
quel pied au garde à vous? le 07/10/2008
Noeud pour le trait de l'échelle à coulisse. le 25/10/2008
colonne de renfort sommet de l otan le 26/03/2009
recrutement spv et pied plat le 05/12/2009
colonne le 04/05/2010


 Sauter vers:   

Colonne seche et vanne dite de pied d'echelle


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group