Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Je cale pas les gars.

Pour une fois qu'un équipement vous permet de travailler de façon sécuriser vous le rejetez? Arrêtez de demander des caméras thermiques et cagoules que vous utiliserez une fois par an sur LE feu de l'année, surtout si déjà vous râlez après un équipement qui s'utilise tous les jours...

je rejette pas, loin de là. Simplement avec une table manuelle bien concue, on peut très aisément se passer de table electrique, gagner une Trentiane de Kg et gagner un peu en coût ........

Merci pour ton développement Cara Wink

Gagner quelques kg, soit: Virons le quatrième qui n'a rien à faire là...

Et pourquoi en gagner finalement? Depuis combien de temps ces plateaux équipent des VSAV VL? Pourquoi vouloir perdre 80 kg? Pour rajouter un cinquième?

Quand au coût. Mon SDIS achète en général 5 VSAV par ans. L'économie serait de 30 000 euros. Certes, c'est un budget mais par rapport au coût des arrêts de travail causé par des lombalgies par que les gars ne savent pas se servir d'un porte brancard manuel ... Ca fait plus grand chose...

Et tes gars, une fois en arrêt, tu ne les vois plus de si tôt, surtout pour lombalgies...

Une fois n'est pas coutume, je ne suis pas d'accord avec l'ensemble de tes idées Cara...

Carabinix a écrit:

Est-ce vraiment là dessus qu'un SDIS va faire des économies?

Je te croyais toi aussi un adepte du "les ruisseaux font les grandes rivières"
Et d'autant plus si, en limitant le poids des charettes à piches, on peut s'épargner les horriblement couteux cubes PL à terme...

Carabinix a écrit:

Pour cause d'ergonomie pure et simple d'ordre personnel (vous économisez votre dos) et d'ordre financier

Absolument pas d'accord
C'est avec cette foutue table élec mal utilisée que je vois des gens se péter le dos à longueur d'année à retenir ou pousser le brancard sur la table inclinée

Citation:

Les lombalgies dûes au brancardage (notamment au moment du chargement, cause 23% des Accidents de travail en VSAV et 69% des arrêts de travail en VSAV...

Le brancardage, ce n'est pas dans le VSAV
Peut-être que si on avait plus de BEA, plus de moyens de brancardages qu'on se casserait moins le dos.
Mais je doute qu'une table élec à elle seule change la donne.

Citation:

Ensuite pouvoir travailler à bonne hauteur sans se casser le dos est un plus très appréciable aussi.

Si un SMUR comme Lyon s'en passe, je vois pas pourquoi des SP qui font 80% de daubes dans leur VSAV en aurait un besoin viscéral...

j'aime beaucoup le rappel de bbiscons qui précise à juste titre que les anglo-saxons s'en passent très bien.

Carabinix a écrit:

Pour une fois qu'un équipement vous permet de travailler de façon sécuriser vous le rejetez? Arrêtez de demander des caméras thermiques et cagoules que vous utiliserez une fois par an sur LE feu de l'année, surtout si déjà vous râlez après un équipement qui s'utilise tous les jours...

On est pompiers ou ambulanciers?

Moi je suis pompier. Pas ambulancier.
Le VSAV et ses daubes à longueur de journée, sincèrement...
Non je ne vais pas donner mon avis ici... enfin vous le connaissez
Par contre, je veux être protégé quand je fais du feu.
Car on n'en fait pas qu'un par an...

Si on gaspillait moins de ronds pour faire du social en bétaillère, on aurait plus de ronds pour le matos du vrai coeur de métier.

Je précise que ça ne me choquerai pas dans une UMH, je pensais que les arguments commerciaux de gestion des détresses circulatoires étaient véridiques...

Mais bon, dans un VSAV...

brembored a écrit:

Une fois n'est pas coutume, je ne suis pas d'accord avec l'ensemble de tes idées Cara...

Yes

brembored a écrit:

Je te croyais toi aussi un adepte du "les ruisseaux font les grandes rivières"
Et d'autant plus si, en limitant le poids des charettes à piches, on peut s'épargner les horriblement couteux cubes PL à terme...

Je préfère économiser sur les coûts en personnel que sur le matériel. Il y a bien d'autres domaines de gaspillage qui pourrait compenser ces 30000 euros. (Mince une VLHR de moins...)

brembored a écrit:

Absolument pas d'accord
C'est avec cette foutue table élec mal utilisée que je vois des gens se péter le dos à longueur d'année à retenir ou pousser le brancard sur la table inclinée.

Citation:

Les lombalgies dûes au brancardage (notamment au moment du chargement, cause 23% des Accidents de travail en VSAV et 69% des arrêts de travail en VSAV...

Et pourtant, il s'agit de résultats d'études faites par le service de médecine du travail du SDIS 54...
Défaut de formation? C'est possible, à revoir alors lors de la mise en place des VSAV.

brembored a écrit:

Le brancardage, ce n'est pas dans le VSAV
Peut-être que si on avait plus de BEA, plus de moyens de brancardages qu'on se casserait moins le dos.
Mais je doute qu'une table élec à elle seule change la donne.

A priori si. CF les chiffres de mon étude. Quand je cite brancardage, je précise, au moment du chargement. Je ne parle pas des joyeusetés des escaliers du 12ème et de l'ascenseur en panne.

brembored a écrit:

Si un SMUR comme Lyon s'en passe, je vois pas pourquoi des SP qui font 80% de daubes dans leur VSAV en aurait un besoin viscéral...

j'aime beaucoup le rappel de bbiscons qui précise à juste titre que les anglo-saxons s'en passent très bien.

La population locale y est probablement pour quelque chose. Les Alsaciens
sont réputés plus corpulents par rapport au reste de la France. Chez moi, SMUR, VSAV et AP en sont équipés.

Une AR du SMUR 69 n'en est pas équipée ou toute? Et qu'en disent les ambulanciers du 69? Parce que là, tu interprètes ce que tu vois pour appuyer tes propres conclusions.

Tiens, les Allemands aussi ont ce système. Les States? J'en sais rien, à vérifier.

brembored a écrit:

On est pompiers ou ambulanciers?

Moi je suis pompier. Pas ambulancier.
Le VSAV et ses daubes à longueur de journée, sincèrement...
Non je ne vais pas donner mon avis ici... enfin vous le connaissez
Par contre, je veux être protégé quand je fais du feu.
Car on n'en fait pas qu'un par an...

Si on gaspillait moins de ronds pour faire du social en bétaillère, on aurait plus de ronds pour le matos du vrai coeur de métier.

Je connais ton avis sur le SAP, je le partage, pas complétement, certes.

Même si on faisait moins de SAP, je reste convaincu que cet équipement a sa place dans le VSAV. Par que les équipages SP à 3 femmes, ça existe aussi et de plus en plus.

4 000 par VSAV j'ai lu plus plus haut. Sur le prix total d'un neuf, je pense qu'on peut gratter ailleurs...

brembored a écrit:

Je précise que ça ne me choquerai pas dans une UMH, je pensais que les arguments commerciaux de gestion des détresses circulatoires étaient véridiques...

Mais bon, dans un VSAV...

Et si le VSAV devient UMH?

En effet je ne crois pas que ce soit ici qu'il faille regarder pour faire des économies...

De plus, quand on lis ce post, on se rend bien compte qu'il y a un soucis de formation. Bien peu, parmi les équipés, utilisent la table électrique (c'est mon cas). Pourquoi ? Parce qu'on sait pas quoi en faire (sauf pour charger/décharger la victime mais la c'est la table qui créé le besoin).

Aussi en lisant ce post, on se rend compte que cette table peut être utile dans bien des cas. Pourquoi ne pas l'utiliser ? Pour ma part, simplement parce que je n'y ai jamais pensé, même si je n'en n'ai réellement pas eu besoin souvent.

Je pense que pour une fois où quelque chose est pensé dans notre sens et dans l'ergonomie, il est bon de l'utiliser (de la même façon qu'il est parfois difficile d'inclure une nouvelle pratique ou un nouveau matériel dans le but de favoriser notre travail et notre efficacité, comme la KED par exemple arrivée il y a 3 ans chez moi, c'était la fin du monde... han toutes ces sangles, puis c'est chiant à poser mon dieu !! Mais au final, quand c'est maîtrisé, ca ce pose vite et c'est vraiment très pratique)

Wink

Carabinix a écrit:

Citation:

Les lombalgies dûes au brancardage (notamment au moment du chargement, cause 23% des Accidents de travail en VSAV et 69% des arrêts de travail en VSAV...

Et pourtant, il s'agit de résultats d'études faites par le service de médecine du travail du SDIS 54...
Défaut de formation? C'est possible, à revoir alors lors de la mise en place des VSAV.

Je suis assez d'accord avec le défaut de formation et le manque de culture de préservation du dos

Sur le reste, je le dis souvent, je suis méfiant vis à vis des "ce n'est pas là-dessus qu'il faut économiser"
A ce jeu là, on économise sur rien, on se dit que les autres du service d'à côté n'ont qu'à économiser, eux, et le gaspillage continue

Bonsoir,

La table est pour moi un élément indispensable ne serais ce que pour adapter notre poste de travail en fonction des situations (déplacements latéraux, horizontaux, pour ce qui est de pencher le brancard je ne l'ai jamais fait), il est toujours plus agréable de travailler avec une victime à notre hauteur et accessible.

"L'option électrique" est quand a elle pour moi un gadget...

En effet le VSAV que nous avons touché a toujours eu des problèmes sur ces moteurs et du coup nous l'utilisons en manuel et cela se fait très bien.

Mais bon nous n'avons pas de brancards sur chariot, le déchargement sur le porte brancard du CH ce fait relativement facilement.

Voilà a+

Fidèle Inscrit le: 07 Jan 2008 Messages: 209

Pas de table aux états unis, ni au mexique, ni au canada, ni en irlande, ni en angleterre et parfois pas non plus en allemagne quand ils utilisent des vehicules d'origine US.

Suffis d'adapter le véhicule et l'aménagement à ce type de brancard, les seuils de chargement son différents, la hauteur des sièges aussi.

C'est aussi dû au "scoop and run", tu ne verras jamais un paramedic bosser debout, il est assis pour bosser, puisque le véhicule se déplace dès la victime chargée.

Si vous voulez voir des aménagements intérieurs je vous conseille de voir le site de crestline un des carrossier les plus connus en amérique du nord.

http://www.crestlinecoach.com/ambulance_display.php?name=Apex

Regardez également comment sont faits les brancards US ferno et striker, les "jambes" sont en X, ce n'est pas non plus pour rien.

Perso j'utilise le plateau électrique pour remonter la tête d'une victime coquillée, histoire qu'elle ait moins la gerbe et qu'elle ne me retapisse pas mes parois ! (j'ai toujours le sac à vomi de la NASA à proximité immédiate ^^)

Quid du VSAV sans plateau électrique stationné sur terrain accidenté, et où le brancard ne sera pas à niveau ?

@+ Sap'Lal

SapLal a écrit:

Quid du VSAV sans plateau électrique stationné sur terrain accidenté, et où le brancard ne sera pas à niveau ?

C'est un des aspects de "l'argument commercial de la chose"
Moi aussi j'étais tenté d'y croire volontiers

Seulement je m'aperçois qu'on ne pense pas beaucoup à l'utiliser.
On charge, on roule...

De toute façon, si c'est accidenté, on bougera le VSAV.

J'sais pas...
Franchement, voir une UMH d'un gros SAMU sans, et constater via les liens de bbiscons que plein de gens font sans, tout ça me pose question...

Plusieurs milliers d'euros sur un VSAV, ça ne me parait pas "rien"

Fidèle Inscrit le: 07 Jan 2008 Messages: 209

les allemands ont même une vision de la chose encore différente de la notre, nous nous avons des suspensions hydropneumatiques et des tables rigides, eux c'est souvent l'inverse, suspensions normales et table façon coussin d'air stabilisé qui ne bouge pas d'un iota en vertical malgrès les trous et bosses.