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Message |
TiMat
Vétéran
Sexe: 
Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 8245
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 Posté le:
29 Mar 2010, 12:28 |
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| Louise michel a écrit: | | rprom1 a écrit: |
Ceci est un premier et un dernier rappel à l'ordre sur ce point. |
Chouette ambiance... détendue et tout... |
Ca te pose un probleme les regles ? Confortes y toi, et ca ira. Sinon ca n'ira pas !
D'ailleurs tant que je te tiens, je te rappelle que les doubles comptes sont interdits. Poster avec Louise Michel ET papa (oui je crie le "ET"), c'est pas ce que tu as fait de mieux... Donc chouette ambiance effectivement, evite juste de la pourrir. On peut exprimer ses opinions sans pour autant devenir agressif. Ne t'en déplaise. |
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Carabinix
Référent SAP
Sexe:
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 2358
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| Posté le:
29 Mar 2010, 12:59 |
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| baudry a écrit: | Je rejoins certains:
Malaise sans trouble de la conscience: HGT inutile. Bilan secouriste dans les regles de l'art suffit. au medecin ensuite dans un cabinet ou SAU de determiner les causes.
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Non. Confirmation d'une hypoglycémie modérée, ressucrage per os par des secouristes, victime laissée sur place après recontrôle de la glycémie et bilan au médecin régulateur.
Pas besoin d'encombrer un SAU bien souvent déjà surchargé. Pas besoin de d'encombrer un cabinet de médecin généraliste surchargé. Pas besoin de doubler le VSAV au départ par un VLI.
C'est ici que réside l'indication d'un appareil de mesure de glycémie capillaire dans le VSAV. |
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Carabinix |
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Carabinix
Référent SAP
Sexe:
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 2358
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| Posté le:
29 Mar 2010, 13:13 |
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| Louise michel a écrit: |
Proche de chez nous, on est fana de PHTLS par exemple. Au PHTLS, on y apprend à exsufflert des pneumothorax suffocant. |
Faux.
Aucun geste technique hors compétences n'est enseigné lors des deux jours de formation. Lire la technique dans un livre n'en fait pas une formation.
Pas d'atelier pratique sur l'exsufflation à l'aiguille d'un pneumothorax compressif.
La formation du PHTLS a pour finalité l'imprégnation d'une philosophie du secours préhospitalier au patient traumatisé et le travail en équipe (chacun respectant son rôle) |
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tails38
Passionné accro
Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1116
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| Posté le:
29 Mar 2010, 13:44 |
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| Citation: |
Si seulement... |
Je reve d'un système américain Firefghter et paramedics séparé  |
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Louise michel
!!! ---- BANNI ---- !!!
Inscrit le: 03 Mai 2007
Messages: 321
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| Posté le:
29 Mar 2010, 14:42 |
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[quote="K-5T0R"]| Citation: | Je ne sais pas où vous travaillez, mais chez nous, le SAMU et le SAU aiment bien les chiffres, ça donne des repères.
Par exemple, sur un diabétique qui fait malaise, si on prend un dextro => on a une glycémie, su-sucre, le SAU saura la cause du malaise et pas besoin de faire une tonne d'examens supplémentaires.
... |
Bah Bien sûr... j'imagine déjà la scéne...
Le VSAV a fait un dextro, il a resucrer, il transporte au SAU et là ... Personne ne fait rien et surtout pas le moindre HGT ; parce que le VSAV a géré à l'extérieur des murs ; donc on ne repassa pas derriére...
C'est à se demander pourquoi vous transporter d'ailleurs.... |
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Louise michel
!!! ---- BANNI ---- !!!
Inscrit le: 03 Mai 2007
Messages: 321
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| Posté le:
29 Mar 2010, 14:45 |
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| TiMat a écrit: | | Louise michel a écrit: | | rprom1 a écrit: |
Ceci est un premier et un dernier rappel à l'ordre sur ce point. |
Chouette ambiance... détendue et tout... |
Ca te pose un probleme les regles ? Confortes y toi, et ca ira. Sinon ca n'ira pas !
D'ailleurs tant que je te tiens, je te rappelle que les doubles comptes sont interdits. Poster avec Louise Michel ET papa (oui je crie le "ET"), c'est pas ce que tu as fait de mieux... Donc chouette ambiance effectivement, evite juste de la pourrir. On peut exprimer ses opinions sans pour autant devenir agressif. Ne t'en déplaise. |
1/ Le compte, c'est une vieille histoire. Et là, j'étais au taf et je ne savais plus quel compte j'avais ici... C'est pas bien grave, si.
2/ Bon bah ok... parlons des régles.... Je n'avais pas abordé cet aspect là mais.... Quel réglement prévoit qu'un secouriste soit habilité à faire un HGT ?
Bon bah respectons les régles.... |
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smur71
Habitué
Sexe:
Inscrit le: 09 Déc 2006
Messages: 126
Localisation: Mâcon (71)
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| Posté le:
29 Mar 2010, 14:46 |
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Moi je ne suis pas contre les glycémies capillaires par les Sp (ou autres Ap, asso,...), je dis juste que tant que ca restera dans l'illégalité, il ne faut pas cautionner ces pratiques, et que la clinique doit rester la base du secourisme. |
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Louise michel
!!! ---- BANNI ---- !!!
Inscrit le: 03 Mai 2007
Messages: 321
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| Posté le:
29 Mar 2010, 14:46 |
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| Carabinix a écrit: | Faux.
Aucun geste technique hors compétences n'est enseigné lors des deux jours de formation. Lire la technique dans un livre n'en fait pas une formation.
Pas d'atelier pratique sur l'exsufflation à l'aiguille d'un pneumothorax compressif.
La formation du PHTLS a pour finalité l'imprégnation d'une philosophie du secours préhospitalier au patient traumatisé et le travail en équipe (chacun respectant son rôle) |
Je suis PHTLS et moi j'ai appris à exsufflet et les candidats (SP, IDE, CCA, ...) ont aussi appris à intuber. Et pas que dans le livre ; sur mannequin, en position basique, sur le coté, au piolet etc....
ou alors j'ai rêvé.... |
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tails38
Passionné accro
Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1116
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| Posté le:
29 Mar 2010, 14:48 |
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| Louise michel a écrit: | | TiMat a écrit: | | Louise michel a écrit: | | rprom1 a écrit: |
Ceci est un premier et un dernier rappel à l'ordre sur ce point. |
Chouette ambiance... détendue et tout... |
Ca te pose un probleme les regles ? Confortes y toi, et ca ira. Sinon ca n'ira pas !
D'ailleurs tant que je te tiens, je te rappelle que les doubles comptes sont interdits. Poster avec Louise Michel ET papa (oui je crie le "ET"), c'est pas ce que tu as fait de mieux... Donc chouette ambiance effectivement, evite juste de la pourrir. On peut exprimer ses opinions sans pour autant devenir agressif. Ne t'en déplaise. |
1/ Le compte, c'est une vieille histoire. Et là, j'étais au taf et je ne savais plus quel compte j'avais ici... C'est pas bien grave, si.
2/ Bon bah ok... parlons des régles.... Je n'avais pas abordé cet aspect là mais.... Quel réglement prévoit qu'un secouriste soit habilité à faire un HGT ?
Bon bah respectons les régles.... |
A l'origine c'était un débat
L'isere est parait il un des département pilote dans les tests. Deplus comme je l'ai dis c'est probablement une des prochaines MAJ du PSE2. Après comme évoquer il y a le coté légal. Si on se fais pousuivre car on a foirer ce geste ( a mon avis faut en vouloir pour le foirer  ) |
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tails38
Passionné accro
Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1116
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| Posté le:
29 Mar 2010, 14:49 |
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| Louise michel a écrit: | | Carabinix a écrit: | Faux.
Aucun geste technique hors compétences n'est enseigné lors des deux jours de formation. Lire la technique dans un livre n'en fait pas une formation.
Pas d'atelier pratique sur l'exsufflation à l'aiguille d'un pneumothorax compressif.
La formation du PHTLS a pour finalité l'imprégnation d'une philosophie du secours préhospitalier au patient traumatisé et le travail en équipe (chacun respectant son rôle) |
Je suis PHTLS et moi j'ai appris à exsufflet et les candidats (SP, IDE, CCA, ...) ont aussi appris à intuber. Et pas que dans le livre ; sur mannequin, en position basique, sur le coté, au piolet etc....
ou alors j'ai rêvé.... |
Niveau SP je ne voit pas l'interet d'intuber car si tu en arrive a ce point la c'est que tu as un SMUR avec toi donc le médecin peut le faire |
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Louise michel
!!! ---- BANNI ---- !!!
Inscrit le: 03 Mai 2007
Messages: 321
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| Posté le:
29 Mar 2010, 14:50 |
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Je vais vous faire part d'une expérience perso que je connais pas mal.
Chez nous, pas d'HGT dans les VSAV :
- Ca se passe trés bien
- Le SAMU ne demande jamais l'HGT au VSAV
- Ca n'a aucun effet délétere sur la régul', les places en SAU, etc.....
- Nos VSAV restent dans la légalité
- Aucune victime n'en est morte.
Je réitére ma question :
Pourquoi vous arrêter au Dextro ; il est tellement de choses facile à faire et completement inutile.... Pourquoi ne pas en faire plus ? |
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Louise michel
!!! ---- BANNI ---- !!!
Inscrit le: 03 Mai 2007
Messages: 321
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| Posté le:
29 Mar 2010, 14:51 |
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| tails38 a écrit: | [
ou alors j'ai rêvé.... |
Niveau SP je ne voit pas l'interet d'intuber car si tu en arrive a ce point la c'est que tu as un SMUR avec toi donc le médecin peut le faire [/quote]
C'est comme l'HGT : C'est simple à faire.
Donc pourquoi pas.....
Et ton SMUR il est à combien ?.... 30 mn ? 45 mn...
C'est long.. |
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Louise michel
!!! ---- BANNI ---- !!!
Inscrit le: 03 Mai 2007
Messages: 321
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| Posté le:
29 Mar 2010, 14:53 |
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| tails38 a écrit: |
L'isere est parait il un des département pilote dans les tests. Deplus comme je l'ai dis c'est probablement une des prochaines MAJ du PSE2. Après comme évoquer il y a le coté légal. Si on se fais pousuivre car on a foirer ce geste ( a mon avis faut en vouloir pour le foirer ) |
OUi, chaque SDIS croit être pilote d'un truc....
A lire ici, ça se fait depuis longtemps ailleurs... Tu diras au SDIS de l'isére qu'il pilote rien du tout.. ;-) |
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baudry
Nouvelle recrue
Inscrit le: 06 Sep 2008
Messages: 30
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| Posté le:
29 Mar 2010, 15:01 |
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Moi je repose la question:
en cas de litige au penal sur prise en charge prompt secours. Si HGT réalisée par secouriste. que retiendra le juge???? |
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baudry
Nouvelle recrue
Inscrit le: 06 Sep 2008
Messages: 30
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| Posté le:
29 Mar 2010, 15:14 |
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| Carabinix a écrit: | | baudry a écrit: | Je rejoins certains:
Malaise sans trouble de la conscience: HGT inutile. Bilan secouriste dans les regles de l'art suffit. au medecin ensuite dans un cabinet ou SAU de determiner les causes.
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Non. Confirmation d'une hypoglycémie modérée, ressucrage per os par des secouristes, victime laissée sur place après recontrôle de la glycémie et bilan au médecin régulateur.
Pas besoin d'encombrer un SAU bien souvent déjà surchargé. Pas besoin de d'encombrer un cabinet de médecin généraliste surchargé. Pas besoin de doubler le VSAV au départ par un VLI.
C'est ici que réside l'indication d'un appareil de mesure de glycémie capillaire dans le VSAV. |
Je persiste si suspicion d'hypoglycemie modéree. Pas besoin de Dextro. Notre petit diabetique qui se connait bien, encore conscient car ici c'est le cas, saura facilement dire si il ressent les signes d'hypoglycemie et donc pourra vous donner l'etiologie de son malaise. Et apres Su-Sucre.
Donc HGT par secouriste Inutile.
Par contre je persiste si trouble de la conscience, Il y aura forcement une equipe medicale ou paramedicale qui fera le diagnostic et anticiper le dextro avant leur arrivée n'avance absoluent pas la prise en charge car sera forcemment revérifiée. L'equipe de promt secours en cas de trouble de la conscience ou d'inconscience devra mettre en securité la victime en attendant l'equipe medicale. |
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