Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Posté le: 29 Mar 2010, 15:24

en 94, dans l'Est, non suelement on faisait le dextro, mais en plus on resucrait sur indication téléphonique du samu.

+ transport (milieu urbain, CH à 10 min max de tout point de la ville. )

Ma compréhention de ce système à l'époque, c'est que
si on ne faisait pas ca, c'était mini 2 smur par jour sur toute l'agglo, tandis que le même CH armait 2 smur pour une grosse partie du dpt, ce qui peut paraître légèrement ric-rac.

simple info à caractère de "culture générale" et depuis ca a dû bien changer.

@+

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Louise Michel, je vais encore être chiant mais je te demande d'arrêter les double post.

Tu postes un premier message et si personne n'en poste un derrière toi, merci d'éditer ton message au lieu d'en poster un nouveau.

Cette remarque tient aussi pour tails 38.

Posté le: 29 Mar 2010, 15:31

GI a écrit:

en 94, dans l'Est, non suelement on faisait le dextro, mais en plus on resucrait sur indication téléphonique du samu.

+ transport (milieu urbain, CH à 10 min max de tout point de la ville. )

@+

Et sinon, tu aurais fait quoi ?

Bilan et transport, rien de changer. Pour que tu resucres, c'est qu'il était consicent, pas besoin de SMUR.

Le 94, c'est la BSPP et pas d'HGT et ça se passait et ça se passe bien.

Posté le: 29 Mar 2010, 15:34

Louise michel a écrit:

Le 94, c'est la BSPP et pas d'HGT et ça se passait et ça se passe bien.

L'année, 94, l'année!

Je crois même qu'il parle de Mulhouse... Wink

Posté le: 29 Mar 2010, 15:37

perdu

Nancy.

Mais bon, on fait de l'archéologie là...

Wink

Posté le: 29 Mar 2010, 17:23

Louise michel a écrit:

Carabinix a écrit:

Faux.

Aucun geste technique hors compétences n'est enseigné lors des deux jours de formation. Lire la technique dans un livre n'en fait pas une formation.
Pas d'atelier pratique sur l'exsufflation à l'aiguille d'un pneumothorax compressif.

La formation du PHTLS a pour finalité l'imprégnation d'une philosophie du secours préhospitalier au patient traumatisé et le travail en équipe (chacun respectant son rôle)

Je suis PHTLS et moi j'ai appris à exsufflet et les candidats (SP, IDE, CCA, ...) ont aussi appris à intuber. Et pas que dans le livre ; sur mannequin, en position basique, sur le coté, au piolet etc....

ou alors j'ai rêvé....

Entre atelier pratique de sensibilité de 20 minutes et formation, il y a une différence!

Par ailleurs, pour l'atelier "intubation", outre les médecins et IADE, les autres stagiaires peuvent "essayer" mais pour le fun.

smur71 a écrit:

Moi je ne suis pas contre les glycémies capillaires par les Sp (ou autres Ap, asso,...), je dis juste que tant que ca restera dans l'illégalité, il ne faut pas cautionner ces pratiques, et que la clinique doit rester la base du secourisme.

C'est aussi illégal qu'à l'hôpital où les AS le font! Il n'existe pas de décret de compétences pour les secouristes, les AS, les ADE.
C'est peut-être ici qu'il y a une piste à creuser!

La société évolue plus vite que la législation, regardez tous les domaines où ça avance à l'aveugle faute de cadre réglementaire: Rien que chez les SP: balisage des véhicules, utilisation d'établissement en écheveau, etc...

Maintenant, que les détracteurs de l'HGT me citent les graves risques de cette procédure, effets indésirables, contre indication... De là à le comparer avec l'intubation, laissez moi rire... L'intubation, un geste facile? Oui, assurément, quand on en a l'habitude et que l'en pratique couramment.

Bizarrement, les ISP ne crachent pas sur les actes médicaux cédés aux paramédicaux...

Louise michel a écrit:

1/ Le compte, c'est une vieille histoire. Et là, j'étais au taf et je ne savais plus quel compte j'avais ici... C'est pas bien grave, si.

Pas bien grave, non.

Malsain pour faire tenir une argumentation. Un petit problème de double personnalité? tes arguments sont pourtant recevables, as-tu besoin de renforts imaginaires pour faire tenir tes propos?

La preuve:

papa a écrit:

Comme disait Louise : Ca montre bien que le SAMU fait tout autant n'importe quoi.....

Louise michel a écrit:

Pour l'HGT, c'est pareil. Comme dit "Papa", pas besoin d'HGT pour resucrer ta victime.

Posté le: 29 Mar 2010, 17:45

je répète que j'ai pris l'exemple de l'intubation en rapport avec un ancien post, et que j'ai volontairement exagéré l'acte pour le rentre plus représentatif.

Nouvelle recrue Inscrit le: 06 Sep 2008 Messages: 30

Carabinix a écrit:

Louise michel a écrit:

Carabinix a écrit:

Faux.

Aucun geste technique hors compétences n'est enseigné lors des deux jours de formation. Lire la technique dans un livre n'en fait pas une formation.
Pas d'atelier pratique sur l'exsufflation à l'aiguille d'un pneumothorax compressif.

La formation du PHTLS a pour finalité l'imprégnation d'une philosophie du secours préhospitalier au patient traumatisé et le travail en équipe (chacun respectant son rôle)

Je suis PHTLS et moi j'ai appris à exsufflet et les candidats (SP, IDE, CCA, ...) ont aussi appris à intuber. Et pas que dans le livre ; sur mannequin, en position basique, sur le coté, au piolet etc....

ou alors j'ai rêvé....

Entre atelier pratique de sensibilité de 20 minutes et formation, il y a une différence!

Par ailleurs, pour l'atelier "intubation", outre les médecins et IADE, les autres stagiaires peuvent "essayer" mais pour le fun.

smur71 a écrit:

Moi je ne suis pas contre les glycémies capillaires par les Sp (ou autres Ap, asso,...), je dis juste que tant que ca restera dans l'illégalité, il ne faut pas cautionner ces pratiques, et que la clinique doit rester la base du secourisme.

C'est aussi illégal qu'à l'hôpital où les AS le font! Il n'existe pas de décret de compétences pour les secouristes, les AS, les ADE.
C'est peut-être ici qu'il y a une piste à creuser!

La société évolue plus vite que la législation, regardez tous les domaines où ça avance à l'aveugle faute de cadre réglementaire: Rien que chez les SP: balisage des véhicules, utilisation d'établissement en écheveau, etc...

Maintenant, que les détracteurs de l'HGT me citent les graves risques de cette procédure, effets indésirables, contre indication...

C'est la porte ouverte à tout. Sous pretexte que c'est dans les us et coutumes on a le droit de faire les choses meme si on est en dehors du cadre legal.
Faire une HGT est un acte infirmier. Les glissements de taches je suis absolument contre et cela pour connaitre quelques personnes qui se sont retrouvé au tribunal et condamnée pour cela. Et pour avoir ete presnet lors du jugement, je me souviens d'une chose. Le president du tribunal a bien dit que la seule chose qu'il reprochait et donc qu'il jugeait c'etait les faits par rapport à la loi.

Effectivement faire une HGT ça peut paraitre simple. Une injection aussi; poser une VVP aussi pendant qu'on y est. Mettre un tube aussi c'est simple... Mais ou va on la.
Les secouristes doivent rester des secouristes; C'est la meme chose pour les IDE, les AS, les ADE et les SP. chacun sa place mais cooperant les uns avec les autres. Ceux qui ne sont pas content et qui veulent empieter sur le domaine de l'autre, rien ne leur interdit de changer de metier.

J'imagine la tete d'un chef d'agres si un IDE venait lui expliquer que d'eteindre un feu c'etait simple et que lui pouvait les faire aussi sans formation ou qualification....

quant aux indications, contre indications de l'HGT . Sur les geste pas ou peu de rique en dehors de prevenir les neuropathies peripheriques chez le diabetique et de s'assurer que les doigts ne soit pas deja sucrés
Apres c'est de savoir quoi faire du resultat. En mg/l ou en mmol/l. quelles sont les normes des 2 unites. quelle atitudes adopter ensuite apres le resultat et quelle surveillance faire.
Vous voyez c'est pas si simple et je suis sur d'etre incomplet

CQFD

Passionné Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 448

Citation:

Effectivement faire une HGT ça peut paraitre simple. Une injection aussi; poser une VVP aussi pendant qu'on y est. Mettre un tube aussi c'est simple... Mais ou va on la.

Heu... il y a un monde entre faire une injection et faire un dextro...
On parle bien du petit "truc" qui pique un peu de quoi avoir une goutte de sang ???
A moins qu'on prélève directement dans l'aorte demain...

Allez, je la fais une dernière fois.
1. Malaise
2. Bilan circonstanciel
3. dextro/sat/TA
4. SP : "Oh, la glycémie est faible"
5. Bilan à la régul
6. Médecin régulateur : "donnez lui un peu de G30 per os"
7. Victime "oh ! ça va mieux maintenant, merci beaucoup les pompiers"
8. re-dextro, "oh la glycémie est remontée"
9. Transport à l'hosto
10. IAO "Oh merci les pompiers, on a pas besoin de faire de bilan de malaise et le monsieur va pouvoir rentrer chez lui dans 2h".

Posté le: 29 Mar 2010, 18:17

K-5T0R a écrit:

Allez, je la fais une dernière fois.
1. Malaise
2. Bilan circonstanciel
3. dextro/sat/TA
4. SP : "Oh, la glycémie est faible"
5. Bilan à la régul
6. Médecin régulateur : "donnez lui un peu de G30 per os"
7. Victime "oh ! ça va mieux maintenant, merci beaucoup les pompiers"
8. re-dextro, "oh la glycémie est remontée"
9. Transport à l'hosto
10. IAO "Oh merci les pompiers, on a pas besoin de faire de bilan de malaise et le monsieur va pouvoir rentrer chez lui dans 2h".

Celui-ci reste à la maison. Il ne devrait pas y avoir la case hospitalisation.

Alsace for ever smile_hehe

baudry a écrit:

C'est la porte ouverte à tout. Sous pretexte que c'est dans les us et coutumes on a le droit de faire les choses meme si on est en dehors du cadre legal.
Faire une HGT est un acte infirmier. Les glissements de taches je suis absolument contre et cela pour connaitre quelques personnes qui se sont retrouvé au tribunal et condamnée pour cela. Et pour avoir ete presnet lors du jugement, je me souviens d'une chose. Le president du tribunal a bien dit que la seule chose qu'il reprochait et donc qu'il jugeait c'etait les faits par rapport à la loi.

Effectivement faire une HGT ça peut paraitre simple. Une injection aussi; poser une VVP aussi pendant qu'on y est. Mettre un tube aussi c'est simple... Mais ou va on la.
Les secouristes doivent rester des secouristes; C'est la meme chose pour les IDE, les AS, les ADE et les SP. chacun sa place mais cooperant les uns avec les autres. Ceux qui ne sont pas content et qui veulent empieter sur le domaine de l'autre, rien ne leur interdit de changer de metier.

J'imagine la tete d'un chef d'agres si un IDE venait lui expliquer que d'eteindre un feu c'etait simple et que lui pouvait les faire aussi sans formation ou qualification....

quant aux indications, contre indications de l'HGT . Sur les geste pas ou peu de rique en dehors de prevenir les neuropathies peripheriques chez le diabetique et de s'assurer que les doigts ne soit pas deja sucrés
Apres c'est de savoir quoi faire du resultat. En mg/l ou en mmol/l. quelles sont les normes des 2 unites. quelle atitudes adopter ensuite apres le resultat et quelle surveillance faire.
Vous voyez c'est pas si simple et je suis sur d'etre incomplet

CQFD

Le secouriste n'a pas à interpréter des chiffres, il retransmet fidèlement au médecin régulateur qui lui indiquera la marche à suivre, comme l'ajustement du débit d'O2 par exemple.

Ne grossis pas exprès mes propos, nous parlons uniquement de l'HGT. Pas d'intubation au piolet, ni de pose de VVC sous repérage échographique, ni de pose de drain thoracique...

Force est de constater que le système fonctionne dans plusieurs départements. Ailleurs, ça viendra, tôt ou tard...

Nouvelle recrue Inscrit le: 06 Sep 2008 Messages: 30

Ben ça y'est j'ai compris.
Vous avez fait le boulot d'un ISP.
J'ai une idee: passez le DEI et la vous aurez le droit de dire ce que vous dites.
Vous etes SP ??? ben moi infirmier j'ai decidé que eteindre un feu c'est facile. juste un peu d'eau et puis c'est tout? encore plus facile qu'un dextro.

Posté le: 29 Mar 2010, 20:18

Salut,

marrant ce débat, ça me rappelle il y a quelques années le discours des toubibs sur l'utilisation du DSA !

Il fallait les voir défendre bec et ongle le fait que l'envoi d'un choc électrique est un acte médical, lourd de conséquences.

Après avoir perdu la première bataille leur lobbying à porté sur l'habilitation à l'utilisation de l'apareil, il fallait passer devant un jury composé entre autre du médecin chef du SAMU.
Résultat quelque 15 ans plus tard, les DEA sont présents dans la rue à la portée du grand public...

C'est humain de défendre son près carré, surtout lorsqu'on essaie de justifier de son intérêt opérationnel... mais la RGPP et la baisse de personnel soignant va pousser à coup (cout ?) sûr vers la diminution de qualité et laisser de simple mortel extraire une goutte de sang pour la mettre sur une bandelette. Le cadre légal n'est qu'une histoire de temps...

Après tout autorise bien déja des infirmiers à faire du médical...

a+

Nouvelle recrue Inscrit le: 06 Sep 2008 Messages: 30

Effectivement tout est une histoire de temps. La loi evolue moins vite que les pratiques. Si l'HGT devient un acte secouriste et bien tant mieux pour ceux qui defendent cette idée.
En attendant ce qui me choque c'est la banalisation du geste. Ce que je veux dire c'est que meme si pour certain un dextro ce n'est qu'une petite piqure au bout du doigt on dira apres peut etre la meme chose d'une injection. Ce qui est le plus important à mon sens c'est de savoir le pourquoi du comment de ce que l'on fait et l'attitude et les actions qui decouleront du geste.
Nul n'est censé ignoré la loi et vous Seneque qui etes le referent texte du forum, etes bien placé pour cela. Ce qui me gene c'est que ce soit le referent SAP qui est censé etre une reference en la matiere puisse tenir un discours qui je le rapelle à ce jour est hors la loi.

en qui concerne les infirmiers qui font deja du médical, pour ma part je ne cautionne pas les glissements de taches. Toute délégation doit faire l'objet de formations et d'un cadre reglementaire.

Je suis aussi d'accord que nous tirons le niveau vers le bas en terme de qualité. Moins c'est cher mieux c'est...

On verra dans quelques annees et si la loi evolue et a ce moment on verra ou non du benefice que cela apportera... Moi aussi je souhaite que la loi evolue mais pour le moment je m'y conforme

Posté le: 29 Mar 2010, 21:42

Carabinix a écrit:

Entre atelier pratique de sensibilité de 20 minutes et formation, il y a une différence!

Ah bon et pour l'HGT, combien de temps de formation ? ;-)

Posté le: 29 Mar 2010, 21:45

seneque a écrit:

marrant ce débat, ça me rappelle il y a quelques années le discours des toubibs sur l'utilisation du DSA !

Il a+

Non, on ne défend pa sun "pré carré" en disant que l'HGT est lourd de conséquences ; on dit que c'est inutile.

Alors que le DSA, c'est utile.