Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

@Maxou : si tu n'es pas d'accord avec les décisions et remarques des modérateurs et des administrateurs du forum, libre à toi d'essayer de faire un putsh ou de quitter ce forum. Quand tu vois que Louise Michel en vient même sur la page 2 à citer Papa :

Citation:

Comme dit "Papa"

Et inversement avec papa qui cite Louise :

Citation:

Comme disait Louise

Alors qu'il s'agit de la même personne en réalité.

Ça devient flippant ce dédoublement de personnalité. D'ailleurs, j'aimerais bien connaître les raisons de cette tentative de tromperie (et pas la peine de dire que t'as pas fait exprès Louise/papa car quand on en vient même à citer l'autre, c'est qu'on a un grave problème). Ne serait-ce pas pour essayer d'avoir plus de membres ayant les mêmes valeurs que toi et ainsi nous montrer que vous êtes d'innombrables détracteurs de l'HGT dans les VSAV ? smile_hehe

Nouvelle recrue Inscrit le: 06 Sep 2008 Messages: 30

Ca à le merite de clore le debat. Ca n'invite plus à poursuivre. Dommage !!!
en terme de modération on peut mieux faire quand meme ...

Posté le: 30 Mar 2010, 11:22

baudry a écrit:

Louise michel a écrit:

Carabinix a écrit:

Louise Michèle ou Papa, ne compare pas le geste de l'intubation aussi simplement à celui d'une HGT, sinon, les IDE y seraient formés...

Je pense et j'espére que ça viendra ; car je pense que ce sera vraiment utile pour les victimes.

En revanche, la priorité absolue doit être : De bien cadrer l'acte, de ne pas faire n'importe quoi et de faire en sorte que cela rentre dans un cadre légal.

Vivement l'avenir !

+1

Faites IADE, si ce n'est déjà le cas. Et attention, je ne réduis pas leurs deux années supplémentaires de formation au seul geste d'intubation.

Sinon, certains 3SM s'amusent avec des Fastracks pour ceux que ça tente...

Pour résumer:

Oui, actuellement, le code de santé publique stipule que l'HGT est un acte paramédical (et médical, cela va sans dire).
Oui, dans le cadre d'une victime inconsciente, ce n'est pas le premier geste à faire (mais quitte à attendre 10 à 15 minutes, autant prendre cette mesure pour compléter le bilan avant l'arrivée des renforts qui sauront à quoi ils ont à faire ou pas)
Oui, ce n'est pas un acte thérapeutique. Il n'y a pas de valeur ajoutée pour la victime, si ce n'est que:
- Si elle est consciente, diabétique de surcroit, le médecin régulateur voudra cette valeur pour connaître la glycémie à T0 (et DOIT l'obtenir pour envisager un laisser sur place, c'est médico-légal) puis suivre son évolution.
- Cela confirmera l'hypoglycémie pour le médecin régulateur (et non pour le secouriste)
- Cela permet un ressucrage adapté per os par les secouristes jusqu'à l'obtention d'une valeur de glycémie satisfaisante pour le médecin régulateur (sans faire de l'acupuncture, nous sommes d'accord, T+10, c'est très bien)
- Cela permet de laisser sur place une victime ayant fait une hypoglycémie, sans signe de gravité, ressucrée per os par des secouristes, après bilan au médecin régulateur.
- Cela évite l'encombrement d'un SAU ou d'un cabinet de médecin généraliste alors que l'étiologie du malaise est connue et confirmé par test facile à mettre en oeuvre, reproductible, pas cher et presque pas invasif.
- Cela évite l'engagement d'un VLI ou d'un SMUR (et perso, je déteste être réveillé à 4h pour une hypoglycémie, pour regarder un gars s'envoyer une tartine...) et permet de garder ces moyens pour d'autres missions.

Voilà comment devrait être cadré l'HGT, selon moi. (Mais mon avis tient de la naïveté parait-il)
N'empêche que beaucoup de 3SM et de SAMU le pratiquent, sont-ils des illuminés pour autant?

D'ailleurs, avant d'être légalisée, une technique passe par des tests, puis des recommandations, puis une loi, non? Admettons que nous sommes en phase de test.

(Bien évidement, mes secouristes ou ambulanciers DE sont formés à ce geste)

Je remarque que le glissement des tâches marche bien dans le sens médecin - infirmier, mais dans le sens infirmier - secouriste/AS/ADE, c'est plus dur. (Et les exemples sont nombreux: ponction sanguine artérielle, défibrillation manuelle, pose de masque laryngé...) Certes il y a une prescription médicale. Mais l'infirmier n'est pas le seul habilité à mettre en oeuvre cette prescription médicale...

Posté le: 30 Mar 2010, 11:25

baudry a écrit:

...en terme de modération on peut mieux faire quand meme ...

Mais oui c'est ça, et la marmotte elle met le chocolat dans le papier et tout le monde a des amis dans la tête ici... smile_moustachu

Posté le: 30 Mar 2010, 12:05

rprom1 a écrit:

@Maxou : si tu n'es pas d'accord avec les décisions et remarques des modérateurs et des administrateurs du forum, libre à toi d'essayer de faire un putsh ou de quitter ce forum.

Putsh ? partir ?

Que diable !!!

Non, en simple lecteur occasionnel que je suis je constate simplement que l'on a sur le forum des intervenants de qualité...qui se font quelques peu lyncher dès qu'ils sortent un peu des "clous". C'est dommage.

smile_dort

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Maxou a écrit:

je constate simplement que l'on a sur le forum des intervenants de qualité...

Oui il y a des intervenants de qualité et c'est bien pour ça d'ailleurs qu'aucun message n'a été supprimé ou édité de la part des modérateurs. Cependant deux petits rappels :

- il y a des règles sur ce forum et elles doivent être respectées de tous, n'en déplaise à certains
- le fait d'utiliser deux comptes et en + d'en jouer est extrêmement pervers. Personnellement, je le prends comme une tromperie vis à vis de ceux qui gèrent ce forum

Maintenant fin du hors sujet et retour aux messages en lien avec le sujet initial (comme vient de le faire Carabinix).

Nouvelle recrue Inscrit le: 06 Sep 2008 Messages: 30

Vous faites quoi dans le vie Carabinix. Moi aussi je peux vous dire une chose: faites la formation IDE (A moins que ce ne soit pas deja fait)
Vous le dite vous meme: Faire des glycemies capillaire est un acte infirmier donc ...
rien ne vous empeche de dire au regulateur que vous n'etes pas habilité à faire des glycemies par exemple. Essayez pour voir et renvoyez le aux textes. Sur un enregistrement de bandes audio ça peut etre sympa.

Vous feriez quoi si le regul dans le cas ou le patient diabetique est en hyperglycemie et vous demandais de pomper 10UI d'insuline et de les injecter en sous cutanée. C'est simple à faire ça aussi, non???
Je pense que vous lui diriez non...

Le pire c'est que vous savez que vous etes hors cadre legal et que vous le cautionner sciemment. Rassurez moi, ce n'est pas vous qui formez vos secouristes et Ambulanciers D.E a faire une HGT quand meme...

Vous parlez de glissement de taches relisez vous un peu. ce que vous dites est hallucinant. Vous ne connaissez absolument pas les actes professionnels qu'un IDE a le droit de faire ou non. Si j'ai bien compris, vous pensez qu'un IDE n'a pas le droit de faire de ponction arterielle, de defibriller manuellement.... etc... Et pourtant si le tout sur prescription mediacl. C'est notre role sur prescription et il est exclusif dans ce domaine quoi que vous en pensiez. J'aimerais que vous me dites qui d'autre à le droit d'appliquer des prescription medicale en dehors de l'infirmier et cela dans le domaine dont nous parlons????

Posté le: 30 Mar 2010, 14:32

baudry a écrit:

Vous faites quoi dans le vie Carabinix. Moi aussi je peux vous dire une chose: faites la formation IDE (A moins que ce ne soit pas deja fait)

pour ton information personnelle:http://www.forum-pompier.com/sujet9517.html smile_hello

Posté le: 30 Mar 2010, 15:07

baudry a écrit:

J'aimerais que vous me dites qui d'autre à le droit d'appliquer des prescription medicale en dehors de l'infirmier et cela dans le domaine dont nous parlons????

Le secouriste !

extrait du référentiel national PSE1 page CI-11-7 :

Citation:

Prise habituelle de médicament ou de sucre

Dans certaines maladies, un traitement particulier doit être pris en cas d’aggravation brutale ou de malaise. Dans ces cas, le traitement et les doses à prendre sont connus par la victime et ont fait l'objet d'une prescription préalable par son médecin.

1- Si une victime le demande, ou sur ordre du médecin du centre 15 préalablement alerté, il faut aider la personne à prendre ce traitement en respectant les doses prescrites par son médecin.
2- De même, si une victime demande spontanément du sucre, lui en donner.

a+

Nouvelle recrue Inscrit le: 06 Sep 2008 Messages: 30

Ah bon aider à la prise de medicament fait de vous des professionnel habilité à delivrer des medicaments sur precription.
Je decouvre de jour en jour !!!!

Je suis surpris de votre polyvalence.

Nouvelle recrue Inscrit le: 06 Sep 2008 Messages: 30

spv68 a écrit:

baudry a écrit:

Vous faites quoi dans le vie Carabinix. Moi aussi je peux vous dire une chose: faites la formation IDE (A moins que ce ne soit pas deja fait)

pour ton information personnelle:http://www.forum-pompier.com/sujet9517.html smile_hello

Et bien ça me rassure ça. Un medecin qui tient de tels propos.... Vous devez tres bien connaitre alors les indications, les contre indications, les surveillances de tous les traitements prescrits et de tous les moyens aidant à la mesure de parametres divers et variés. Je trouve ça assez decevant.

Posté le: 30 Mar 2010, 15:40

baudry a écrit:

...Je suis surpris de votre polyvalence.

Maintenant tout le monde va se calmer et arrêter les crise de schizophrénie à répétition et de jalousie de bas étage car ça commence à me saouler grave et probablement d'autres...

- Si vous n'avez pas les arguments suffisamment puissant pour convaincre les autres, ce n'est pas la peine de créer d'autres compte comme des gamins en "mal d'affection"...
- Si la polyvalence des SP vous choque, merci d'aller vous plaindre aux élus, on ne fait qu'appliquer des textes de loi et des décret comme aussi le fait d'administrer de l'O2... (c'est pas un acte médical ça aussi ? et la canule ? , etc...)

Premier avertissement général avant purification globale...

Suis-je clair ? faut-il que je m'énerve pour être compris ou pas ? smile_moustachu

Posté le: 30 Mar 2010, 15:41

baudry a écrit:

spv68 a écrit:

baudry a écrit:

Vous faites quoi dans le vie Carabinix. Moi aussi je peux vous dire une chose: faites la formation IDE (A moins que ce ne soit pas deja fait)

pour ton information personnelle:http://www.forum-pompier.com/sujet9517.html smile_hello

Et bien ça me rassure ça. Un medecin qui tient de tels propos....

hello,

et pour ce qui te concerne baudry, ton CV c'est quoi ??
juste pour savoir, me faire une idée.

Nouvelle recrue Inscrit le: 06 Sep 2008 Messages: 30

Proton a écrit:

baudry a écrit:

...Je suis surpris de votre polyvalence.

Maintenant tout le monde va se calmer et arrêter les crise de schizophrénie à répétition et de jalousie de bas étage car ça commence à me saouler grave et probablement d'autres...

- Si vous n'avez pas les arguments suffisamment puissant pour convaincre les autres, ce n'est pas la peine de créer d'autres compte comme des gamins en "mal d'affection"...
- Si la polyvalence des SP vous choque, merci d'aller vous plaindre aux élus, on ne fait qu'appliquer des textes de loi et des décret comme aussi le fait d'administrer de l'O2... (c'est pas un acte médical ça aussi ? et la canule ? , etc...)

Premier avertissement général avant purification globale...

Suis-je clair ? faut-il que je m'énerve pour être compris ou pas ? smile_moustachu

Oui ça me choque. Chacun son metier. Y a pas de schizophrenie c'est juste un debat. Et si chacun reste sur ces positions tant pis. C'est comme ça et c'est tant mieux. Je ne comprends pas votre attitude. Il n'y a pas d'animosité ni de propose injurieux. c'est parfois animé mais quel debat ne l'est pas. Dommage d'en arriver la...

Nouvelle recrue Inscrit le: 06 Sep 2008 Messages: 30

fafoutch a écrit:

baudry a écrit:

spv68 a écrit:

baudry a écrit:

Vous faites quoi dans le vie Carabinix. Moi aussi je peux vous dire une chose: faites la formation IDE (A moins que ce ne soit pas deja fait)

pour ton information personnelle:http://www.forum-pompier.com/sujet9517.html smile_hello

Et bien ça me rassure ça. Un medecin qui tient de tels propos....

hello,

et pour ce qui te concerne baudry, ton CV c'est quoi ??
juste pour savoir, me faire une idée.

c'est dit plus haut. y a qu'a lire !