Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 29 Mar 2010, 21:46

K-5T0R a écrit:

6. Médecin régulateur : "donnez lui un peu de G30 per os"
".

G 30 = médicamment.

Même Per-os, ça s'appelle un médicament. Là, pour le coup, c'est trés utile, mais pénalement condamnable....

Posté le: 29 Mar 2010, 21:49

Carabinix a écrit:

Louise michel a écrit:

Carabinix a écrit:

Faux.

Aucun geste technique hors compétences n'est enseigné lors des deux jours de formation. Lire la technique dans un livre n'en fait pas une formation.
Pas d'atelier pratique sur l'exsufflation à l'aiguille d'un pneumothorax compressif.

La formation du PHTLS a pour finalité l'imprégnation d'une philosophie du secours préhospitalier au patient traumatisé et le travail en équipe (chacun respectant son rôle)

Je suis PHTLS et moi j'ai appris à exsufflet et les candidats (SP, IDE, CCA, ...) ont aussi appris à intuber. Et pas que dans le livre ; sur mannequin, en position basique, sur le coté, au piolet etc....

ou alors j'ai rêvé....

Entre atelier pratique de sensibilité de 20 minutes et formation, il y a une différence!

Par ailleurs, pour l'atelier "intubation", outre les médecins et IADE, les autres stagiaires peuvent "essayer" mais pour le fun.

smur71 a écrit:

Moi je ne suis pas contre les glycémies capillaires par les Sp (ou autres Ap, asso,...), je dis juste que tant que ca restera dans l'illégalité, il ne faut pas cautionner ces pratiques, et que la clinique doit rester la base du secourisme.

C'est aussi illégal qu'à l'hôpital où les AS le font! Il n'existe pas de décret de compétences pour les secouristes, les AS, les ADE.
C'est peut-être ici qu'il y a une piste à creuser!

La société évolue plus vite que la législation, regardez tous les domaines où ça avance à l'aveugle faute de cadre réglementaire: Rien que chez les SP: balisage des véhicules, utilisation d'établissement en écheveau, etc...

Maintenant, que les détracteurs de l'HGT me citent les graves risques de cette procédure, effets indésirables, contre indication... De là à le comparer avec l'intubation, laissez moi rire... L'intubation, un geste facile? Oui, assurément, quand on en a l'habitude et que l'en pratique couramment.

Bizarrement, les ISP ne crachent pas sur les actes médicaux cédés aux paramédicaux...

Louise michel a écrit:

1/ Le compte, c'est une vieille histoire. Et là, j'étais au taf et je ne savais plus quel compte j'avais ici... C'est pas bien grave, si.

Pas bien grave, non.

Malsain pour faire tenir une argumentation. Un petit problème de double personnalité? tes arguments sont pourtant recevables, as-tu besoin de renforts imaginaires pour faire tenir tes propos?

La preuve:

papa a écrit:

Comme disait Louise : Ca montre bien que le SAMU fait tout autant n'importe quoi.....

Louise michel a écrit:

Pour l'HGT, c'est pareil. Comme dit "Papa", pas besoin d'HGT pour resucrer ta victime.

Les AS n'ont pas non plus le droit de faire des HGT. Pas plus que les SP.

L'intubation c'est peut-être un poil plus difficile que l'HGT , et encore... mais surtout : C'est utile !!! Contrairement à l'HGT qui ne l'est pas.

Les ISP qui font des actes médicaux (lesquels ??????) ne sont pas non plus dans leur droit et je ne les défendrai jamais.

A moins que quelqu'un ici aie dit le contraire....

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Ceci est un avertissement adressé à Louise Michel pour non respect des recommandations faites tout au long du sujet, les règles du forum se trouvent ici : Règles du Forum Pompier

Y en a marre de tes séries de X posts d'affilée.

Quand tu postes un message, que personne n'a encore répondu, édite ton premier message et surtout ne poste pas un nouveau message à chaque fois.

Encore une chose de ce genre et je demande ton ban (ainsi que ton autre compte par la même occasion).

Posté le: 29 Mar 2010, 21:55

rprom1 a écrit:

Encore une chose de ce genre et je demande ton ban (ainsi que ton autre compte par la même occasion).

Pour l'autre compte, je veux bien. J'arrive pas à le supprimer et personne n'a reussit à me rendre ce service.

Vas y, fais toi plaiz

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Si je me fais plaiz' comme tu le dis si bien, ce sera avec tes 2 comptes.

T'es un vrai rebelle toi. Tu respectes jamais rien ? smile_dort

Nouvelle recrue Inscrit le: 06 Sep 2008 Messages: 30

C'est dommage de bannir. je vais me sentir seul...

Posté le: 29 Mar 2010, 22:12

baudry a écrit:

Nul n'est censé ignoré la loi et vous Seneque qui etes le referent texte du forum, etes bien placé pour cela. Ce qui me gene c'est que ce soit le referent SAP qui est censé etre une reference en la matiere puisse tenir un discours qui je le rapelle à ce jour est hors la loi.

J'ai pour habitude de m'insurger contre les référentiels justement parce qu'on pratique sans réfléchir et avec des oeillères...

Mes propos ne tiennent qu'à moi.

La loi interdit la mesure de l'HGT par un secouriste, la loi interdit la pose d'un masque laryngé par un paramédicaux (sauf IADE), la loi interdit la signature d'une ordonnance d'examens biologiques ou radiologiques par IDE, la loi interdit la présence d'un interne seul dans un SMUR, etc... Et pourtant des scènes comme ça, il s'en passe tous les jours à... (où vous voulez)

Ceci est mon cadre de travail de tous les jours. Alors les lois qui obligent à l'immobilisme, ou à des dépenses considérables, alors qu'on en a pas les moyens humains et financiers...

Je connais parfaitement ce qui est légal ou pas, et je sais aussi que tant qu'il n'y a pas de problème, tout va bien.

Je crois que les ISP oublient vite que sans les chers protocoles, ils n'ont pas un pouvoir supérieur à celui d'un secouriste (et même les IADE) et à qui ils les doivent...

Seneque, j'aime ta référence à l'évolution du DSA smile_top

Louise Michèle ou Papa, ne compare pas le geste de l'intubation aussi simplement à celui d'une HGT, sinon, les IDE y seraient formés...

Posté le: 29 Mar 2010, 22:26

baudry a écrit:

C'est dommage de bannir. je vais me sentir seul...

Le but du jeu n'est pas de se prendre la tête non plus Wink

Nouvelle recrue Inscrit le: 06 Sep 2008 Messages: 30

Carabinix a écrit:

baudry a écrit:

Nul n'est censé ignoré la loi et vous Seneque qui etes le referent texte du forum, etes bien placé pour cela. Ce qui me gene c'est que ce soit le referent SAP qui est censé etre une reference en la matiere puisse tenir un discours qui je le rapelle à ce jour est hors la loi.

J'ai pour habitude de m'insurger contre les référentiels justement parce qu'on pratique sans réfléchir et avec des oeillères...

Mes propos ne tiennent qu'à moi.

La loi interdit la mesure de l'HGT par un secouriste, la loi interdit la pose d'un masque laryngé par un paramédicaux (sauf IADE), la loi interdit la signature d'une ordonnance d'examens biologiques ou radiologiques par IDE, la loi interdit la présence d'un interne seul dans un SMUR, etc... Et pourtant des scènes comme ça, il s'en passe tous les jours à... (où vous voulez)

Ceci est mon cadre de travail de tous les jours. Alors les lois qui obligent à l'immobilisme, ou à des dépenses considérables, alors qu'on en a pas les moyens humains et financiers...

Je connais parfaitement ce qui est légal ou pas, et je sais aussi que tant qu'il n'y a pas de problème, tout va bien.

Je crois que les ISP oublient vite que sans les chers protocoles, ils n'ont pas un pouvoir supérieur à celui d'un secouriste (et même les IADE) et à qui ils les doivent...

Seneque, j'aime ta référence à l'évolution du DSA smile_top

Louise Michèle ou Papa, ne compare pas le geste de l'intubation aussi simplement à celui d'une HGT, sinon, les IDE y seraient formés...

C'est vrai que c'est chiant l'immobilisme, cet argent foutu par les fenetres. Bien sur qu'il y a des glissements de taches dans tous les metiers. Mais faut-il le cautionner. Je n'en suis pas sure meme pour lutter contre l'immobilisme.
Vous le dites tres bien vous meme, tant qu'il n'y a pas de probleme tout va bien mais repensez à ce que je disais precedemment et ce que le juge retiendra. Meme la hierarchie SP vous lachera disant que vous n'appliquez pas le GNR et se sera une faute detachable du service. Je passe aussi sur la condamnation de l'exercice illegale de la profession d'infirmier.

Concernant les ISP (et tous les autres d'ailleurs) effectivement sans protocoles de soins d'urgence ils se retrouvent demunis sauf que l'infirmier LUI est habilité a accomplir des gestes sur prescription médicale et pas les secouristes. Hors protocole, une prescription du CRRA15 suffit et un ifirmier se transformant en secouriste c'est pas mal non plus si il en a reçu la formation. il peut meme faire un bilan un peu plus poussé...

Concernant le DSA je rejoins Louise Michel:
Le DSA c'est utile (en plus il se passe de l'analyse du scouriste, il fait tout tout seul sauf se coller sur le torse). c'est donc benefique à la victime
L'HGT est inutile en prompt secours sur patient conscient. Sur patient inconscient Ce sera réalisé forcemment fait par equipe médicale donc inutile au secouriste

Posté le: 29 Mar 2010, 23:23

Carabinix a écrit:

Louise Michèle ou Papa, ne compare pas le geste de l'intubation aussi simplement à celui d'une HGT, sinon, les IDE y seraient formés...

Je pense et j'espére que ça viendra ; car je pense que ce sera vraiment utile pour les victimes.

En revanche, la priorité absolue doit être : De bien cadrer l'acte, de ne pas faire n'importe quoi et de faire en sorte que cela rentre dans un cadre légal.

Vivement l'avenir !

Nouvelle recrue Inscrit le: 06 Sep 2008 Messages: 30

Louise michel a écrit:

Carabinix a écrit:

Louise Michèle ou Papa, ne compare pas le geste de l'intubation aussi simplement à celui d'une HGT, sinon, les IDE y seraient formés...

Je pense et j'espére que ça viendra ; car je pense que ce sera vraiment utile pour les victimes.

En revanche, la priorité absolue doit être : De bien cadrer l'acte, de ne pas faire n'importe quoi et de faire en sorte que cela rentre dans un cadre légal.

Vivement l'avenir !

+1

Posté le: 30 Mar 2010, 00:30

rprom1 a écrit:

Encore une chose de ce genre et je demande ton ban (ainsi que ton autre compte par la même occasion).

Si je me fais plaiz' comme tu le dis si bien, ce sera avec tes 2 comptes.

Ce serait bien dommage...

...et cela n'éleverait en rien le niveau de ce forum...bien au contraire !

Il y a sur ce forum des gens de qualité qui usent de tout leur savoir pour pouvoir élever le débat. Bannir ces membres ne permettra certainement pas d'améliorer les choses.

S'en est triste à pleurer... smile_mal

Posté le: 30 Mar 2010, 05:36

baudry a écrit:

vous le dites tres bien vous meme, tant qu'il n'y a pas de probleme tout va bien mais repensez à ce que je disais precedemment et ce que le juge retiendra. Meme la hierarchie SP vous lachera disant que vous n'appliquez pas le GNR et se sera une faute detachable du service.

Faux.
primo : si un HGT est présent dans un VSAV c'est que le SDIS l'y a mis. La faute personnelle détachable du service ne pourra pas être retenue.

secundo : ce n'est pas parcequ'il y a une faute qu'il y aura une condamnation, il faudra qu'il y est également le fameux "lien de causalité", c'est à dire prouver que l'HGT est à l'origine du préjudice subit par la victime. Quel est le préjudice risqué ? une infection ? smile_hehe

l'HGT est simplement un outil de plus dans le bilan transmis au CRRA, le médecin fera ensuite son diagnostic en fonction des résultats, pas le secouriste de la même manière que la prise de sat ou de tension. Le risque est minime et l'intérêt réel

a+

Nouvelle recrue Inscrit le: 06 Sep 2008 Messages: 30

seneque a écrit:

baudry a écrit:

vous le dites tres bien vous meme, tant qu'il n'y a pas de probleme tout va bien mais repensez à ce que je disais precedemment et ce que le juge retiendra. Meme la hierarchie SP vous lachera disant que vous n'appliquez pas le GNR et se sera une faute detachable du service.

Faux.
primo : si un HGT est présent dans un VSAV c'est que le SDIS l'y a mis. La faute personnelle détachable du service ne pourra pas être retenue.

secundo : ce n'est pas parcequ'il y a une faute qu'il y aura une condamnation, il faudra qu'il y est également le fameux "lien de causalité", c'est à dire prouver que l'HGT est à l'origine du préjudice subit par la victime. Quel est le préjudice risqué ? une infection ? smile_hehe

l'HGT est simplement un outil de plus dans le bilan transmis au CRRA, le médecin fera ensuite son diagnostic en fonction des résultats, pas le secouriste de la même manière que la prise de sat ou de tension. Le risque est minime et l'intérêt réel

a+

L'interet est réel. Et bien moi je vous dit que c'est FAUX. Et ce n'est pas l'ancien SP qui vous parle mais le professionnel de santé. Cela été démontré largment plus haut dans le post et cela par des professionnel de santé. Le pire c'est que vous n'en tenez absolument pas compte de leur avis alors que certains (si je ne me trompe pas) sont des personnes qui ont une grande experience du SAP et du préhsopitalier médical.
quant à la faute detachable du service, ce que j'ai deja dit, le juge ne retiendra qu'une chose (je me repete) c'est que le SP n'a pas le droit de réaliser une HGT meme si le SDIS les met dans le VSAV.
Dans mon departement, il y a plus de 1oans, il y avait des solutés, de quoi perfuser et intuber. Cela nbe donnait pas le droit aux SP de les utiliser. D'ailleurs tout a été retiré depuis...

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

Citation:

Louise michel a écrit:

tails38 a écrit:

[

ou alors j'ai rêvé....

Niveau SP je ne voit pas l'interet d'intuber car si tu en arrive a ce point la c'est que tu as un SMUR avec toi donc le médecin peut le faire

C'est comme l'HGT : C'est simple à faire.

Donc pourquoi pas.....

Et ton SMUR il est à combien ?.... 30 mn ? 45 mn...
C'est long..

20min pour le premier sinon 30-40min sinon dragon38 ou VIT14