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Posté le: 18 Jan 2012, 16:39

brembored a écrit:

Mais il reste des cas où on n'est pas sûr à 100% du PA et nécessitent une bonne reco avant.

Donc ce n'est pas avec moi que tu n'es pas d'accord, mais avec Yves.
Pour moi, le délire sur le sens "unique" de déploiement est aussi stupide que le "tout au canon" ou "la lance régulée, c'est le miracle".
Il y a des outils, chacun a ses avantages et ses inconvénients.

Ce qu'il faut surtout c'est éviter de prendre des cas particuliers comme excuse bidon à des méthodes qui vont en fin de compte pénaliser les cas "habituels". Quand on me sort "si on est trop court de tuyaux", je trouve ça quand même ridicule: si je fais 100 inter et que 100 fois je suis trop court de tuyaux, c'est pas en changeant de sens d'établissement que ça va résoudre le problème: c'est en changeant de chef d'agrés!!!!

Si maintenant 1 fois je suis trop court, je vais courir un peu plus. Et alors? Je préfère ça plutôt que d'avoir une méthode qui me fera courir, pour rien, dans les 99 cas ou j'aurais assez de tuyau.

Dans ton cas de Lyon, a moins que tu sois aveugle, tu es bien capable de savoir quand tu arrives sur le lieux, si tu es sur un secteur avec petite ruelle tortueuse ou non. Et dans ce cas, tu sélectionnes ta méthode en conséquence.

Je constate en fait en permanence que les SP sont bornés sur deux choses:
1) un raisonnement constant affirmant que "tous les feux sont différents"
2) une recherche permanante de LA solution miracle qui va répondre à tout

Or on a là deux raisonnement incompatibles pourtant souvent tenus par les mêmes personnes...

Mon avis c'est que le sens le plus facile à utiliser, dans la plupart des cas, c'est eau->feu. Si on est dans le cas d'un feu dont le lieu est délicat à déterminer, on établi dans l'autre sens.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 18 Jan 2012, 19:18

Bon hors du sujet PE/PA ou PA/PE... je clarifie la doctrine bucco rhodanienne (en résumé)

Les fourgons sont équipés d'une "division d'attaque" (nommé ainsi ici) division mixte 60/60.2x40 pré raccordée à un 70/20m en écheveaux.

Après 2ou 3 ans de tests dans un peu plus de 10 centres (CS & CSP) on retrouve les 45 sous 3 formes.

3 45 +LDV sur un dévidoir (ou caisse) pour les attaques de plein pied ou allant du R+1 au R-1 du point d'eau au point d'attaque (technique très maitrisée chez nous de par les FdF) sur un partie des fourgons équipés et à venir, sinon une caisse roulée en écheveaux établie de la même façon sur les fourgons qui ne seront pas modifiés (le budget toujours le budget).
1 sac d'attaque (avec cales de portes bouchons...) doté de 3x45 +LDV (midforce)préconnectés en écheveaux. celui du dessus est en O (plié en 2 d'où l’appellation de cœur en off). le sac est établis du PA au PE, le tuyau en O est sorti du sac avec sa lance et sert de réserve, les 2 tuyaux de 45 au fond du sac sont en Z et se déroulent lorsque l'équipier traine le sac. (pour éviter les cassures dans la cage d'escalier le sac peut être jeté (Si si on a testé ici entre autre ) par la fenêtre, il est conçu pour et s’allège au fur et à mesure de sa chute. il est alors raccordé par le BAL (lorsqu'il y en a un)
Les 4x45 suivant sont en couronne pour la majorité des centres mais en écheveaux épaulés pour le centres tests. Il a été estimé que le peu de cas ou une prolongation du sac est nécessaire ne mérité pas de mettre la révolution dans l'esprit de tous les sapeurs (je grossis un peu le dessin à dessein).

le sac est une modification de ce modèle.(Moins haut donc plus stable dans les escaliers)
(Merci à dom49bspp)http://www.forum-pompier.com/sutra117244.html#117244 Wink

plusieurs techniques ont été testées ces dernières années, il en est ressorti cet armement type qui est en cour de mise en place dans le 13.

salut,
SDIS09, couronne

Bonjour
Le SDIS 78 sort son guide " établissement en écheveaux et spiral" ( spiral = 0)
Conducteur: division d'alimentation 20 m de 70 une division mixte,usage poser rapidement une mixte a l'endroit désigné.
Division d'attaque pour le BAL, un tuyau de 40 m 70 mm et une 65 2 fois 40.
Ligne d'attaque pour le BAT, 2 tuyaux de 45 mm raccordés soit 40 m pliés en écheveau, le chef BAT un tuyau de 45 mm 20 m plié en 0 avec sa lance.
Longueurs de la ligne.
40 m en 70 et 60 m en 45 si on y ajoute la division mixte du conducteur = 120 m.
une liberté de choix est laissé aux chefs d'agrès pour établir.
Point d'eau point d'attaque.
Point d'attaque point d'eau.
yves l'indien

bonjour a tous pour le jura les établissement se font en couronne

Bonjour

http://www.youtube.com/watch?v=DlAtNkjksic&feature=related

En fin de vidéo, la méthode adopté par le 78 pour l'utilisation du pliage en 0 dans les endroits restreint, palier, couloir.
Le tuyau est mis en charge en position vertical, appuyé contre une paroi, ce qui évite l'encombrement au sol et facilite la progression.
Yves l'indien

Bonjour aà tous,
SDIS 23 les Csp Guéret, La Souterraine, Bourganeuf sont formés en tuyaux
en echeveaux ( pré-connectés et épaulés).

Bonjour, pour monaco, etablissements en echeveax, avec manchon dimatex pour la ligne d'attaque composé de 1 tuyaux roulé en O et 3 en Z .

PLus une division d'attaque de 80m en 70 au cul des FPTL ( appelés PS la bas ) .

@+ Romain

Passionné Sexe: Inscrit le: 10 Oct 2009 Messages: 495

romain83-63 a écrit:

Bonjour, pour monaco, etablissements en echeveax, avec manchon dimatex pour la ligne d'attaque composé de 1 tuyaux roulé en O et 3 en Z .

PLus une division d'attaque de 80m en 70 au cul des FPTL ( appelés PS la bas ) .

@+ Romain

dans un sac d'attaque il me semble ! j'avais posté une vidéo des sp de monaco sur feu de voiture qui établissé avec sac d'attaque

RL 13, j'ai visité les deux centre de monaco lundi, et je te confirme que monaco a des épaulés dans un manchon DImatex comme le bspp .

@+ Romain

Monaco travaillerai comme la BSPP?
surprenant!! Big_sourire

OUi, mais ils risquent de passer aux tenues rouges comme au bmpm mdr :p

Passionné Sexe: Inscrit le: 10 Oct 2009 Messages: 495

romain83-63 a écrit:

OUi, mais ils risquent de passer aux tenues rouges comme au bmpm mdr :p

Les tenues rouge du bmp sont comme ca car il me semble qu'elles soieny adapter aux feux de navire ?

Tu me diras à monaco il y a de quoi bruler niveau yatch ^^ ca doit etre pour ca !

http://www.netpompiers.fr/phototheque-camion-pompier-camion-citerne-rural-32-835125.html

CCR Indre et loir avec du 70 mm en écheveau et un seul dévidoir.
Pourquoi conserver un dévidoir?.
De nombreux SDIS ont opté pour le tout écheveau sur certains engins:
VPI, CCF a usage mixte avec 200, voir 400 m de 70 mm en écheveau.
A ce propos a t’ont des nouvelles des VIR CCI montagne CCR léger?.
Yves l'indien

http://www.netpompiers.fr/phototheque-camion-pompier-vehicule-premiere-intervention-32-835003.html

Un VPI avec 200 m de 70 mm en écheveau.
Yves l'indien