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nat68
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Posté le:
09 Aoû 2010, 15:30 |
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Bonjour,
En voyant toutes les spécifications du genre de la lance cobra diffusant à une vitesse de 200m/s en sortie directe, je me suis tout bonnement demander... à combien sort l'eau de nos DMR ? en jet diffusé et en jet plein ?
mais aussi quelle est la vitesse de l'eau à 1m de la lance puis 2m ? pour la cobra et la LDV...
et si personne n'a d'idée de où trouver les infos... comment on pourrait mesurer cette donnée ?
merci de vos réponses
edit: bien entendu à pression de fonctionnement optimal et en fonction des débits bien entendu, si déjà |
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Casper49
Fidèle
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Posté le:
09 Aoû 2010, 17:31 |
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Salut,
Je ne connais pas cette vitesse, mais elle est facilement calculable.
Tout dépend du débit et de la section en sortie de lance.
Q (débit en m3 / seconde) = S (section en sortie de lance en m2) x V (vitesse en sortie de lance en m / seconde)
A vos calculettes ;-) |
_________________ On hérite pas de la Terre de nos ancêtres mais on l'emprunte à nos enfants (A.C.) |
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nat68
Passionné
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Posté le:
09 Aoû 2010, 18:48 |
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merci Casper49 ;)
et une fois que les gouttes sont dispersées, on peut déterminer leur vitesse facilement ? je ne pense pas, car trop de paramètres entrent en jeux suivant la taille des gouttes et de la forme globale du jet non ?
c'est partis pour les calculs...
mais cependant, là il s'agit d'une vitesse comme dans un simple tuyaux, or, après passage dans la lance il y a des frottements à l'intérieur donc ralentissement... ou bien je me trompe...
Edit: après calculs... il y a un soucis quelque part je crois
lance ajutage 18mm:
Q=500L/min=0,5m(3)/s=0,0083m(3)/s
S=PI/4 * 0,018²=0,0254m²
V=Q/S=0,32m/s ... c'est 1km/h ...
lance ajutage 5mm (cobra)
Q=60L/min=0,001m(3)/s
S=0,0000196m²
V=50m/s ... 180km/h ça colle déjà mieux mais on a pas vraiment 200m/s |
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Casper49
Fidèle
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Localisation: Angers
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Posté le:
09 Aoû 2010, 19:53 |
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Tu as dû faire une erreur
Pour ta lance à ajutage 18mm (soit un diametre de 18mm, donc un rayon en sortie de lance de 0,009 m) je trouve 33 m/s soit, 119 km/h
Q à 500 l/min = 0,5 m3/min, tu divises par 60 pour avoir en seconde.
Q=0,0083 m3/s
S = Pi x rayon au carré
S (en m2) = 3,14 x 0,009 x 0,009
S = 0,00025 m2
Donc V=Q/S
V = 0,0083/0,00025
V = 33,2 m/s
Il s'agit d'une vitesse théorique puisqu'on ne connait pas précisément le débit (à moins d'avoir un débit-mètre à la pompe)
La perte de charge n'intervient pas puisque à l'entrée et à la sortie de l'établissement, il y a conservation du débit (l'eau ne disparait pas avec les frottements).
Pour ce qui est de calculer la vitesse à x mètre apres la lance, le calcul serait le même, mais il faudrait déterminer la section virtuelle de ton jet. Je dis "virtuelle" car la section qu'on pourrait observer à l'oeil nu n'est en réalité qu'un mélange de goutte d'eau et d'air. Or seul les gouttes d'eau nous intéressent pour le calcul.
Bref : c'est chaud !!! |
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nat68
Passionné
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Posté le:
09 Aoû 2010, 20:17 |
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c'est mon S qui plante... vivement la reprise des cours
merci beaucoup pour les infos |
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pl.lamballais
Référent INC
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Localisation: Brasilia (Brésil)
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Posté le:
14 Aoû 2010, 15:09 |
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Casper49 a écrit: |
V = 0,0083/0,00025
V = 33,2 m/s
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Bonjour,
J'ai calculé différemment de Casper mais j'arrive au même résultat:
500lpm en 1 sec ça donne 8,33 litres donc 8,33 dm3
Je calcule simplement la longueur du "cylindre" d'eau que ça va produire en une seconde. Le rayon donné est de 9mm donc 0,09 dm.
V = PI x r2 x h
Donc h = V/PI x r2 = 8,33 / 3,14 x (0,09 x 0,09)= 327 dm donc 32,7m par seconde.
Ce qui est intéressant c'est de refaire avec un ajutage plus petit.
Pour 14mm d'ajutage donc 7mm de rayon, on obtient au même débit:
8,33 / 3,14 x (0,07 x 0,07) = 8,33 / 0,015386 = 526 dm donc 52,6m/s donc sacré différence.
Pour la vitesse "loin de la lance", ça me parait difficile car cela va dépendre de la "forme" de l'eau: en jet bâton, le frottement sur l'air est faible donc on doit sans doute conserver une vitesse important, pendant un temps assez long, tandis qu'en diffusé, ça doit ralentir assez vite.
Ceci étant, ce qui me semble le plus intéressant, c'est de voir que les commerciaux sont très forts avec des chiffres qui en fin de compte sont donnés pour impressionner...
Tenez, un gag: savez vous que la capacités des cartouches des consoles de jeux sont données en MégaBit et non pas en MégaBytes? En clair une cartouche donnée comme faisant 8Mb ne fait pas 8Méga octets, mais seulement 1 Mo donc 8 fois moins. Rusé!!
Il faudrait retrouver les volumes annoncés pour les ventilateurs, ramener ça à la surface des portes et voir la vitesse du vent que ça fait.
Amitiés
Pierre-Louis |
_________________ http://www.flashover.fr
"Y a t-il un danseur de claquettes au bar du mess des officiers?" (WJ) |
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pl.lamballais
Référent INC
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Localisation: Brasilia (Brésil)
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Posté le:
14 Aoû 2010, 15:37 |
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Allez hop, on retente...
J'ai trouvé un ventilateur annoncé comme faisant 41500m3/heure.
Je souffle par une porte qui fait 2mx0,80 donc 1,6m2
Le ventilateur fait donc passer un "bloc d'air" de :
41500 / 1,6 = 25937m par heure.
Donc 25km/h...
Si on regarde l'échelle de Beaufort, 25km/ h c'est une "jolie brise" avec la poussière qui s'envole...
Tout aussi étonnant, un anémomètre, placé juste sur la tête d'une lance, afin de mesurer la vitesse de déplacement d'air, donne:
- Lance TFT Mach3 = environ 28km/h
- Lance POK Debikador= environ 25km/h
Amitiés
Pierre-Louis |
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nat68
Passionné
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Posté le:
14 Aoû 2010, 16:29 |
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bien vu PL !
donc autant remplacer le ventillo par une LDV qui crache par la fenêtre
en bref les 200m/s de la cobra...
autant avoir une LDV en jet diffusé ou une lance perforante.
quid de la lance perforante... jet diffusé ou plein ?
(je parle de ce genre de lance: http://www.pok.fr/produit.php?prod=12) |
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Téch'
Passionné accro
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Messages: 1608
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Posté le:
14 Aoû 2010, 17:25 |
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http://www.fognail.de/index.php
T'en as pour tous les goûts.
Environ 60 à 120°, uniquement en diffusé. Possibilité de faire passer de la mousse aussi, ou du CO2 (Fognail spécifique).
Bizarrement leurs vidéos sont tout aussi grotesques que les démos de la Cobra et ils ne se concentrent même pas sur la meilleure capacité des Fognails, c'est-à-dire les feux dans les isolations, faux-plafonds, etc. ainsi que les pièces closes, ce pourquoi ils sont majoritairement utilisés Outre-Rhin.
@+ |
_________________ Pour l'honneur et les vacations ! |
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Casper49
Fidèle
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Localisation: Angers
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Posté le:
14 Aoû 2010, 18:08 |
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Bonjour les matheux,
PL en réalité tu as fait le même calcul que moi en calculant ton cylindre d'eau. La formule V = Q/S revient exactement à ça.
Pour ce qui est du ventilateur, l'important est le débit et non la vitesse. or au débit réellement soufflé par le ventilo il faut rajouté l'effet venturi qui dynamise l'air autour. D'où l'importance du placement du VGD vis à vis de l'ouvrant pour optimiser cet effet venturi.
Mais il est clair que les fabricants sont très fort pour vendre... du vent ! lol
ça me rappel le 100% des gagnants on tenté leur chance de la Franaçsie des jeux ! |
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Pepinno68
Nouvelle recrue
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Inscrit le: 03 Mai 2024
Messages: 1
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Posté le:
03 Mai 2024, 20:42 |
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C'est exactement le sujet de mon grand oral pour le bac cette année!
Je dois d'abord convertir le débit volumique en m/s puis calculer la distance qu'une particule d'eau peut atteindre avec cette vitesse;) |
_________________ Haensch Paul |
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