Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 01 Sep 2010, 11:09

Bonjour,

On voit souvent des sondages avec des résultats fabuleux sur le taux d'amour que la population porte aux sapeurs-pompiers. Il nous aime et feraient tout pour nous... du moins c'est ce dont on se persuade.

Il y a une semaine environ, on me pose une question sur l'évolution des formations chez les SP. Je réponds donc que ça a évolué et pour le démontrer, je montre deux documents.
- Le premier est un livret stagiaire, daté de 1995, distribué aux nouvelles recrues du département de la Mayenne.
- Le second est un cours complet de FIA, daté de 2005 donc 10 ans plus tard, également du département de la Mayenne.

Pour montrer la différence, j'ouvre les deux documents sur le même sujet, le CAD, pour montrer que la manière de présenter les choses est différente.
Et là, un détail me saute aux yeux: dans les deux documents, il y a la liste des centres de secours. Mais la liste n'est pas la même...
Alors qu'en 1995, il y avait 3 CSP, 19 CS et 33 CPI, en 2005 il n'y avait plus que 29 CPI et aujourd'hui le nombre a encore diminué.

Or, non seulement la population n'a visiblement jamais manifesté pour le maintient des centres, mais les SP eux-mêmes n'ont rien dit car en tant que SPV à l'époque, je n'avais même pas entendu parler de ces fermetures.
Quelques années plus tard, l'adage bien connu par lequel ce qui arrive au autres t'arrivera tôt ou tard, s'est vérifié avec la fermeture de mon CPI...

Alors, population active dans l'amour qu'elle porte aux pompiers, ou population qui répond "on les aime" à un sondage auquel par simple politesse on ne peut pas répondre autre chose? Du genre des sondages "Etes vous pour ou contre la torture?"

Amitiés
Pierre-Louis

Invité

Bonjour,
Pas faux ta remarque...
Mais tu le dis toi même, tu n'avais pas eu vent de la fermeture des ces CPI en étant dans la boutique alors le citoyen lambda qui n'y connais rien est il bien au courant de ces fermetures ?
Le citoyen lambda ne connais rien à notre fonctionnement interne. Ce qu'il veux, c'est des Sapeurs Pompiers qui répondent présent quand ils en ont besoin. Rien de plus. Que ça soit les pompiers du CPI du coin ou ceux du CSP voisin. Rapidité et efficacité. Voila les mots d'ordres.

Je vais aller un peu plus loin et soulever un problème qui se pose ici, et ailleurs j'en suis sur.
D'ici quelques semaines déjà, nous allons commencer la traditionnelle tournée des calendriers. Nous allons parcourir la campagne avec nos vœux et notre paquet de calendriers sous le bras. Mais cette année, sur des communes de notre secteur, nous craignons un accueil plus froid. La faute à qui ? Artémis et le calcul GPS des temps de réponses... Des communes défendu en 1er appel par ma caserne depuis des années ne l'es plus, pour quelques secondes parfois d'écart avec le CSP voisin. CSP en garde posté, donc temps de réaction diminuer...et donc plus rapide sur les lieux (en théorie... le calcul GPS est loin d'être fiable à 100% !). Alors ces gens qui ont vu des pompiers d'ailleurs venir, que vont ils nous dires ? C'est simple, ils ne vont pas comprendre pourquoi nous venons chez eux pour les calendriers, et pas pour les interventions... Comment leurs expliquer ? Et sont ils intéressés ? j'en doutes ! Eux veulent des pompiers présent rapidement, rien de plus la encore.
Le Français aime le pompier oui. Tant qu'il arrive vite, fait bien son travail et ne coute pas trop cher...quoi que sur ce dernier point, je ne suis pas certains du tout que chacun sait combien lui coute ce service publique...

Cordialement,

Posté le: 01 Sep 2010, 12:42

oui j'ai surtout envie de penser que c'est pas citoyen de défendre le beefsteak des SP ;)

Invité

minioim a écrit:

oui j'ai surtout envie de penser que c'est pas citoyen de défendre le beefsteak des SP ;)

Oui et non.
Les SP sont financés PAR et POUR les citoyens. Ils ont aussi leurs mots à dire.

Posté le: 01 Sep 2010, 12:47

oui ça je suis d'accord mais comme tu l'as dit, tant que les SP sont là dans les délais, ça ne change rien pour eux.

donc après l'organisation de nos secours... tant que ça marche... le confort de travail c'est aux SP de le préserver

Invité

Tout à fait Wink

Posté le: 01 Sep 2010, 13:07

Bonjour,

je voulais juste réagir sur le débat mis en avant ci dessus:

Nico.coef a écrit:

D'ici quelques semaines déjà, nous allons commencer la traditionnelle tournée des calendriers. Nous allons parcourir la campagne avec nos vœux et notre paquet de calendriers sous le bras.

Dans ce que tu dis nous sommes sur la plan de l'amicale avec un budget et des guerres ancestrales de secteur notamment en l'occurrence financier.
Et ensuite tu abordes une problématique opérationnelle.
Il ne faut pas tout mélanger!!!!

Nico.coef a écrit:

La faute à qui ? Artémis et le calcul GPS des temps de réponses... Des communes défendu en 1er appel par ma caserne depuis des années ne l'es plus, pour quelques secondes parfois d'écart avec le CSP voisin. CSP en garde posté, donc temps de réaction diminuer...et donc plus rapide sur les lieux (en théorie... le calcul GPS est loin d'être fiable à 100% !).

Il faut bien une base de calcul permettant d'actualiser tout ces secteurs qui ont été définis il y a des dizaines d'années par l'histoire et non par le temps de trajet pour se rendre sur intervention. Sachant que le réseau routier s'est lui contrairement largement développé.
De plus, les "erreurs" du GPS peuvent être largement modifiées et adaptées en faisant le lien avec le CODIS (en tous les cas et par expérience pour le 22, cela fonctionne très bien).

Le seul objectif opérationnel reste la meilleure prise en charge des victimes, il faut se le rappeller!!!!

Nico.coef a écrit:

Alors ces gens qui ont vu des pompiers d'ailleurs venir, que vont ils nous dires ? C'est simple, ils ne vont pas comprendre pourquoi nous venons chez eux pour les calendriers, et pas pour les interventions...

Les autres années ce n'était pas forcément les SP ayant ce secteur de calendrier qui étaient dans le véhicule pour une intervention sur ce secteur et ils n'avaient pas de questions, alors pourquoi cette année ils en auraient plus!!!!

Nico.coef a écrit:

Mais cette année, sur des communes de notre secteur, nous craignons un accueil plus froid.
Comment leurs expliquer ? Et sont ils intéressés ? j'en doutes !

Tu as la réponse et en plus c'est de la prévention à la source car ca évite le débat!!!!
Par contre, je reste intimement convaincu que ce moment de rencontre privilégié n'est pas assez estimé et utilisé par les SP pour réellement démystifier et expliquer le système des sapeurs pompiers français!!!

Nico.coef a écrit:

Eux veulent des pompiers présent rapidement, rien de plus la encore.
Le Français aime le pompier oui. Tant qu'il arrive vite, fait bien son travail et ne coute pas trop cher...

Pourrait-on le leur reprocher ????

désolé pour le HS!!!

Amitiés

Invité

Re,
D'une part, je ne lance pas de débat comme tu le prétends. Je relate des faits. De plus, ton abus de points d'exclamations me fait pensé un certain énervement de ta part. État qui ne me semble aucunement justifié ici.
Je suis bien loin du problème financier, je parle la uniquement du contact avec la population.
Le calcul par GPS ne prend pas tout en compte. Ce n'est pas pour rien que des réunions plus ou moins régulières sont faites avec les chefs de centre pour régler tout ces "soucis". Je n'en ferais pas la liste ici des petits couac du système, ce n'est pas le lieux.
La prise en charge rapide est notre priorité à tous, j'en suis conscient et malgré ce que tu a l'air de penser, je défend Artémis au sein de mon CIS.
Sinon en effet, les SP faisant tel secteur calendrier n'était pas spécialement ceux qui intervenait sur place. Mais les gens regardent, observent... Et les photos parlent Wink

Pour finir, et recentrer sur le sujet initial, non on ne peux reprocher au citoyen de vouloir des secours rapides et pas cher, bien au contraire. Je n'ai jamais dis cela. Merci de ne pas interpréter les propos des gens aussi rapidement. En cas de doute, échangeons c'est bien plus intéressant.

Cordialement,

Posté le: 01 Sep 2010, 14:04

Nico.coef a écrit:

D'une part, je ne lance pas de débat comme tu le prétends. Je relate des faits. De plus, ton abus de points d'exclamations me fait pensé un certain énervement de ta part. État qui ne me semble aucunement justifié ici.

Bonjour,

Ayant la chance et je dire même l'immense plaisir de connaître personnellement HUB8, je me permets de dire que les multiples "!!!!" ne sont certainement pas le signe d'un énervement ni d'une quelconque forme d'agressivité.
Les messages "écrits" ont ceci de gênant qu'il est souvent difficile de "lire entre les lignes".

Concernant les calendriers, il y a un point qui me semble amusant, c'est de savoir ce qu'en pense la population, dans le sens de "Où va l'argent?"

J'ai noté que dans pas mal de cas, en milieu rural, la croyance d'un financement du matériel incendie était très forte, croyance venant sans doute du temps de la gestion par la commune.

Un autre point, amusant, concerne le fait que dans de nombreux petits centres, le lien entre l'Amicale, l'Union Départementale, le Groupement régional et en fin de compte, la Fédé, est totalement méconnue. Je me souviens de discussion dans mon centre avec des gars qui vendaient consciencieusement les calendriers, étaient tout à fait d'accord pour que cela paye leur cotisation, mais à la question "ta cotisation à quoi?" il n'en savait rien du tout.
De même, le fait que les moniteurs de secourisme n'appartiennent pas "aux SDIS" mais à la Fédé, semble totalement ignoré.

Que ce soit en interne, ou en externe, il y a franchement une lacune certaine en terme de communication chez les pompiers Big_sourire

Mais bon, si HUB8 me dit que les gars de son centre ne savent pas ce qu'est la Fédé, je serais tenté de tomber de ma chaise smile_top

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 01 Sep 2010, 14:11

Salut,

Tout d'abord il faut voir que pas mal de CSP ont changés de nom depuis décembre 1997 date de sortie du décret définissant un CSP, CS et CI avec les moyens à mettre en oeuvre simultanément. En effet, un CSP qui ne peut aligner 14 bonhomme en immédiat et en astreinte s'expose à un risque juridique. Du coup on trouve des noms aussi variés que CPIou CIS pour tous les centres ou encore CSR, G8,...

Ensuite concernant la fermeture de certains centres est-ce vraiement un mal ? (non Brembo, pas taper !)
Je vois par chez moi (ou la densité de centre au m2 est loin d'être la plus intense sur le plan national), il y a parfois autant de centres que d'appellations de vins !
En effet, le poids de l'histoire n'est plus forcément pertinent face à la logique opérationnelle et financière.
Après tout est question de la qualité du management du DDSIS. Certains font passer des regroupements de centres au forceps d'autres prennent leur temps pour faire évoluer les mentalités et donner envie de se regrouper (affectation de moyens plus important, priorité dans la construction de centre, dans les formation, gérer les problèmes de chef de centre, d'amicale, de distance d'astreinte...).

La rationalisation et la mutualisation des moyens et des personnes ne sont pas incompatibles avec la qualités des secours.

a+

Posté le: 01 Sep 2010, 14:34

Re-bonjour,

pl.lamballais a écrit:

Nico.coef a écrit:

D'une part, je ne lance pas de débat comme tu le prétends. Je relate des faits. De plus, ton abus de points d'exclamations me fait pensé un certain énervement de ta part. État qui ne me semble aucunement justifié ici.

Ayant la chance et je dire même l'immense plaisir de connaître personnellement HUB8, je me permets de dire que les multiples "!!!!" ne sont certainement pas le signe d'un énervement ni d'une quelconque forme d'agressivité.
Les messages "écrits" ont ceci de gênant qu'il est souvent difficile de "lire entre les lignes".

En effet, excusez-moi, les points d'exclamation répétés sont plus des "abus de clavier" qu'un abus de comportement.

pl.lamballais a écrit:

Concernant les calendriers, il y a un point qui me semble amusant, c'est de savoir ce qu'en pense la population, dans le sens de "Où va l'argent?"

J'ai noté que dans pas mal de cas, en milieu rural, la croyance d'un financement du matériel incendie était très forte, croyance venant sans doute du temps de la gestion par la commune.

En effet, c'est le cas chez moi mais cela vient à disparaître.
Par contre, l'amicale participe, en tout cas chez moi, pour les matériels de sports et plus spécifiquement sur certains matériels pédagogiques de FMA.

pl.lamballais a écrit:

Que ce soit en interne, ou en externe, il y a franchement une lacune certaine en terme de communication chez les pompiers Big_sourire

Ca c'est sûr mais ce n'est pas que de la responsabilité de la direction et des chefs de centre. Chaque SP doit être communiquant et explicatif sur le système et l'activité y compris à des moment comme la remise du calendrier. c'est aussi là, qu'il y a un problème.

pl.lamballais a écrit:

Mais bon, si HUB8 me dit que les gars de son centre ne savent pas ce qu'est la Fédé, je serais tenté de tomber de ma chaise smile_top

En effet

Amitiés

Invité

pl.lamballais a écrit:

Bonjour,

Ayant la chance et je dire même l'immense plaisir de connaître personnellement HUB8, je me permets de dire que les multiples "!!!!" ne sont certainement pas le signe d'un énervement ni d'une quelconque forme d'agressivité.
Les messages "écrits" ont ceci de gênant qu'il est souvent difficile de "lire entre les lignes".

Alors aucun souci ! Il est vrai que les conversation écrites sont pas toujours simple.
D'ailleurs, Hub8 on se connait peut être, au moins de vue... Quel CS ?

Sinon je te rejoins pl.lamballais sur les problèmes de communication. Que ça soit interne ou externe, y a de très grosses lacunes. Et malheureusement, certains CS entretienne ce "mystère" auprès de la population, en ne voulant pas être des plus clairs...
Faisant partit de "la nouvelle génération" de SP, et ayant peut être plus que les autres de contact avec la population, j'explique au maximum notre fonctionnement. Et les calendriers sont un moment privilégié pour ces instants de communication...

Cordialement,