Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Max68 a écrit:

La encore, sur AVP tu n'es pas seul! Un mec du VSR ne peux pas te filer un coup de main?

L'équipage SR nous donne très souvent un coup de main pour la sortie de victime. Mais avant, il est occupé à... découper... il est là pour ça me semble-t-il. Et je vais répondre avant que tu ne me pose la question, non je n'ai pas un VSR à chaque AVP.

Max68 a écrit:

Brancard cuiller, à deux.

Quand tu peux passer de chaque côté les parties du cuiller, pourquoi pas, mais quand ceci se révèle être compliqué? De plus, tu le lèves comment ton gus de 90 kilos à 2? Pour un peu que tu en es un qui soit taillé comme une allumette ou que tu ais une fille avec toi, tu te retrouves avec une victime sur cuiller que tu ne peux pas bouger... même sans parler de ça, pour brancarder jusqu'au VSAV avec les escaliers, passages de porte, etc. Il faut vraiment que j'aille faire pompier en Alsace je crois, tout semble plus facile... smile_hehe

Max68 a écrit:

Massage et pose du DSA simultanés et basta (cf. l'article de Cara).

Tu masses, tu pose une électrodes, tu remasses, puis tu poses la seconde, tu masses puis tu branches? Ou alors tu prends 1 minute de "pause" pour poser le DSA? Pourquoi vouloir faire à 1 et se compliquer la vie ce que tu peux faire à 2? Vous aimez tous faire plein de choses en même temps vous les lorrains?

Max68 a écrit:

Autre détail, tu mets l'équipe médicale ou dans la charrette une fois qu'ils sont la? Deux SP partent dans la VLM??? Je rappelle que l'immense majorité des VSAV sont homologués pour 5 personnes, et il me paraît irresponsable pour des professionnels de la sécurité d'être debout à l'arrière. Bon après, vu que personne ne met la ceinture en inter, c'est vrai que ça ne changera pas grand chose...

Il n'est pas rare qu'un SP monte dans le véhicule SMUR. Pour ce qui est de s'attacher, bien souvent le médecin reste debout, mais là c'est un tout autre débat.

Max68 a écrit:

On parle de débordement. Et le débordement vient moins vite avec des ambulances à deux, pour la bonne et simple raison qu'il y en a plus à coût égal. Réfléchis, à l'échelle de Lyon, le nombre de VSAV SPP que tu gagnerais. Tu baisserais leur sollicitation, ils seraient plus souvent sur leur secteur initial, tout bénef!

Non, je ne te parle pas de débordement. Je te parle de réalité du terrain en zone rurale, où tu dépoilerais très vite un large secteur en faisant ainsi (VSAV + fourgon des voisins si le centre du secteur ne peut assurer le fourgon, ce qui n'est pas rare avec les dispos en journée).

Max68 a écrit:

L'équipage PS vient du CPI de proximité, dont l'activité ne justifie pas la présence d'un moyen d'évacuation.

Ce qui fait tout de même 4... sauf 2 véhicules au lieu d'un.

Max68 a écrit:

Mon cher CPI, par exemple, coûte moins de 15 euros par an, dispose de trois porteurs d'eau, de tenues textiles neuves pour tout le monde et bien d'autres choses encore. La DSC ne publie évidemment pas les stats de CPI communaux, ils pourraient réimprimer la bible sinon!

Ce qui n'est pas très compréhensible d'ailleurs, il serait intéressant de regarder en détails tous les chiffres au niveau des impôts notamment. Moi les chiffres que je trouve sont ceux-ci :
SDIS 01 : Coût moyen du service incendie par habitant : 68
SDIS 68 : Coût moyen du service incendie par habitant : 73,65
SDIS 67 : Coût moyen du service incendie par habitant : 73,87
Source : Pompier Center
On est loin des 15€ par habitant tout de même que ce soit dans le 68, 67 ou encore le 01?

Max68 a écrit:

Il faut vraiment que ton village soit grand pour louper ça depuis un hélico! Le problème est également que les engins ne sont que rarement marqués en toiture.

Non, mais des communes rurales sont étendues... On intervient pas toujours en plein village! Alors de là a repérer un VSAV sur une commune totale...

Bye.

Passionné Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2009 Messages: 410

Je vais encore essayer de revenir au sujet principal smile_aie

Certains vont crier au loup, mais je me lance.

Mon idée serait de revenir au concept des PSR de la brigade, je parle des premières générations sur J9 et trafic. On aurait un engin simple, compact bien sur aux normes sanitaires actuelles et équipé du matos de secourisme de base que l'on utilisera dans les 3/4 de nos interventions. Au final on pourrait avoir plus de VSAV a des couts réduits d'achats, après qu'il soit armé à 2,3 ou 4 serait seulont la disponibilité dans les CS.

Les "grosses" VSAV cubes ou chassis long seraient conservés, mais stationnés dans les plus gros CS et la on pourrait profité de leur volume important pour fourrer du matos d'infirmier protocolisé voir meme médecin ce qui pourrait donné une AR. ( je sais je m'acharne à defendre ce concept qui n'est pas aux normes européennes actuellement )

Dites moi à quoi servent des VSAV à empattement longs ou cube qui peuvent aller jusqu'au chassis de poids lourd si on ne profite pas du volume de place qui reste souvent pour du meublement ? On veut suivre les anglos saxons, mais les leurs sont 5 fois plus équipés en matos que les notres pour quasiment la meme taille et je ne parle pas que celle des USA.
Comparez une VSAV cube de SDIS et une AR de la BSPP...... c'est la meme chose.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Pour ma part, je ne suis pas trop en accord avec ton "concept". Notamment pour ce que j'ai dit ci-dessus. Changer nos VSAV reviendrait notamment à adapter notre matériel pour des interventions que l'on ne devrait même pas faire... pourquoi ne pas acheter des VSL également alors tant qu'à faire?

Bye. smile_hello

Posté le: 14 Oct 2010, 12:04

SPV-SDIS69 a écrit:

Moi les chiffres que je trouve sont ceux-ci :
SDIS 01 : Coût moyen du service incendie par habitant : 68
SDIS 68 : Coût moyen du service incendie par habitant : 73,65
SDIS 67 : Coût moyen du service incendie par habitant : 73,87
Source : Pompier Center
On est loin des 15€ par habitant tout de même que ce soit dans le 68, 67 ou encore le 01?

OK, tu parles des SDIS, moi je te parle d'un CPI communal!

Mon centre a environ 180 000 euros de budget annuel, fonctionnement et investissement confondus, et il couvre environ 13 000 personnes. Celà représente moins de 14 euros par habitant et par an.

Le SDIS coûté évidemment plus cher, vu qu'il dispose de personnels permanents, d'infrastructures bien plus importantes, etc...

Pour le reste je ne m'étalerai plus sur la question, n'étant qu'un amateur du SAP. Mais tu as l'avis d'un SMURiste qui côtoie des privés, de SP pro et volontaires, qui a vu des équipages à deux et à trois sur ambulance et qui prend des gardes sur Dragon. Si ses arguments ne pèsent pas dans la balance, je ne vois plus quoi faire...

Passionné Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2009 Messages: 410

Il y a une grosse différence entre un VSL et un véhicule sanitaire de catégorie A...

Le SSSM prend de plus en plus une part dans les interventions, son personnel n'est pas la que pour faire l'état de santé des SP, on doit leur donné plus de place dans l'opérationnel. Il y a des anti SSSM qui ne voudront jamais d'eux sur le terrain, chacun son avis mais c'est dommage de réagir comme cela.
Mais on doit savoir se remmettre en question et faire évoluer nos matériels et techniques.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Max68 a écrit:

Mon centre a environ 180 000 euros de budget annuel, fonctionnement et investissement confondus, et il couvre environ 13 000 personnes. Celà représente moins de 14 euros par habitant et par an.

Comment sont alors calculés les impôts en fonction des secteurs défendus par les pompiers? Les habitants sur les communes défendues par des CPI ne sont pas soumis au versement d'impôts pour le service incendie et secours qu'est le SDIS?

Max68 a écrit:

Pour le reste je ne m'étalerai plus sur la question, n'étant qu'un amateur du SAP. Mais tu as l'avis d'un SMURiste qui côtoie des privés, de SP pro et volontaires, qui a vu des équipages à deux et à trois sur ambulance et qui prend des gardes sur Dragon. Si ses arguments ne pèsent pas dans la balance, je ne vois plus quoi faire...

Ils pèsent bien évidemment, mais ce n'est pas pour autant que je dois être forcément du même avis que lui. Car ça ne change en rien ce que j'ai pu dire précédemment avec les nombreux cas où 2 au VSAV n'aurait pas été suffisant. Pour aller à l'extrême, comme dit plus haut, un arrêt peut se traiter à 1 avec un PSC 1, pas besoin de VLTU avec 2 SP formés... Un PSC 1, un DEA, 1 masque de bouche et le tour est joué. En voilà de l'économie! Est-ce pour autant que l'on doit agir ainsi?

Nous ne sommes pas d'accord, et en toute sincérité, je ne sais pas si nous le serons un jour. Mais le but est-il d'être d'accord? Il faut bien un "pour" et un "contre". Mais cela ne change rien au fait que ton point de vue est défendable notamment par tous les arguments que vous avez pu apporter.

Un système comme celui que vous défendez serait éventuellement adapté pour des secteurs où tu as dans les 5 minutes qui suivent un renfort, et encore... concept totalement inapplicable en zone rurale. Même, que le VSAV se déplace à 2 puis 2 autres qui les rejoignent ensuite avec un second véhicule, autant en envoyer 4 dès le départ, je ne vois pas trop où est la "plus value" dans ce cas...

Pour répondre à SQUAD61, je prenais l'exemple du VSL pour montrer que l'on s'adapterait aux interventions au lieu de rectifier le tir...

Pour le SSSM, rassures-toi il prend déjà pas mal de place à certains endroits et se développe. Pour le cas du Rhône, le SSSM participe aux gardes hélico (Dragon 69) et possède à l'heure actuel un VSM en garde 24h/24h et un second en garde la journée. Sans oublier les ISPV pouvant être déclenchés à tout moment.

Bye. smile_hello

Posté le: 14 Oct 2010, 12:37

SPV-SDIS69 a écrit:

Comment sont alors calculés les impôts en fonction des secteurs défendus par les pompiers? Les habitants sur les communes défendues par des CPI ne sont pas soumis au versement d'impôts pour le service incendie et secours qu'est le SDIS?

Re,

je ne sais plus si la commune est totalement ou seulement partiellement exonérée, toujours est-il qu'une commune avec un CPI cotise nettement moins au SDIS qu'une commune siège d'un centre départemental (logique, me direz vous). Ceci afin d'inciter les communes à maintenir leurs CPI.

Pour le reste effectivement, le but n'est sûrement pas d'obtenir une pensée unique sur ce forum comme cela s'est déjà rencontré sur d'autres!

Passionné Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2009 Messages: 410

Il ne faut pas comparer mon véhicule de premiers secours à une ambulance privé de type A pour transport de patient en interhospitaliers.

Au niveau du concept actuel, je prendrait exemple sur mon secteur situé en milieu rural:
Notre VTU part en prompt secours avec 3 SP, la VSAV d'un CS voisin proche est toujours déclenché en meme temps et arrive parfois avant nous ! Imaginons ensuite que l'état médicale de la victime necessite une VRM SMUR pour médicalisation. Cela fait 10 personnes et 3 véhicules pour une victime, je ne remet pas en question le concept car il est efficace, mais il y a trop de monde et de véhicules pour une seule victime.

Mon projet et de supprimer le VRM SAMU ou pompier pour certains SDIS
par une AR qui peut médicaliser et transporter avec ambulancier SP, ISP et MSP. Et pour le prompt secours, un VSAV moyen et compact avec 3 ou 4 SP avec au moins si possible, un exemplaire dans chaque CS. Au final, un réseau départemental bien maillé en VSAV prompts secours et un véhicule entièrement dédié à une médicalisation d'une victime et son transport.
Et si l'état de la victime ne necessite pas d'AR, on pourra toujours déclencher une VLI avec ISP pour appuyer la VSAV. On aura toujours notre envoi de moyens gradué selon l'état de la victime.

Je serais toujours tenace pour défendre mes idées. Big_sourire

Posté le: 14 Oct 2010, 13:20

SQUAD61 a écrit:

Mon projet et de supprimer le VRM SAMU ou pompier pour certains SDIS
par une AR qui peut médicaliser et transporter avec ambulancier SP, ISP et MSP. Et pour le prompt secours, un VSAV moyen et compact avec 3 ou 4 SP avec au moins si possible, un exemplaire dans chaque CS. Au final, un réseau départemental bien maillé en VSAV prompts secours et un véhicule entièrement dédié à une médicalisation d'une victime et son transport.

Très rapidement, car tu n'as pas lu à priori ma remarque. Une ambulance de réanimation est obligatoirement conduite par un ambulancier titulaire du diplôme d'état d'ambulancier, plus d'une FAE SMUR. Le cursus SAP pompier est encore bien loin en contenu et en formation. (l'expérience est par contre une autre chose) A la limite, et en fonction d'une mise à jour solide, il faudrait réfléchir à une VAE...

Posté le: 14 Oct 2010, 14:07

SPV-SDIS69 a écrit:

Un système comme celui que vous défendez serait éventuellement adapté pour des secteurs où tu as dans les 5 minutes qui suivent un renfort, et encore... concept totalement inapplicable en zone rurale. Même, que le VSAV se déplace à 2 puis 2 autres qui les rejoignent ensuite avec un second véhicule, autant en envoyer 4 dès le départ, je ne vois pas trop où est la "plus value" dans ce cas...

C'est justement dans les zones les plus rurales que ce concept se défend le plus:
- tu as 2 gars dispo plus rapidement (qui ont un autre travail à coté)
- un prompt secours aussi par la même occasion, plutôt que de faire venir le VSAV voisin à 4.

Le tout pour le prix de l'assurance et l'entretien d'une VL pour 500km/an que tu fais tirer 4 ou 5 ans de plus au lieu de la jeter....

EDIT : et encore, dans mon exemple il y a un VL pour ça, mais ça peut se faire en VTU
(d'ailleur ça me fait penser aux CCFMa de la Drôme (vu que j'en parlais encore ce matin) qui permette de ne plus mobiliser un FPT en plus du CCF pour les 2 fois par an où il y a un feu "urbain" sur le secteur d'un CPI)

Passionné Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2009 Messages: 410

J'ai lu ce que tu a écrit et comme tu le dit développer une VAE ou créer une formation dans ce domaine.
Moi je ne vois pas pourquoi la BSPP et le BMPM auraient le droit d'avoir des AR et les SDIS que des duo VSAV / VRM SMUR pour des médicalisation ?
Le problème avec les SDIS et les corps SP militaires c'est qu'ils ont plein d'innovations, mais ils font chacun de leurs cotés, aucune comparaison de RETEX positifs, de matériels, de techniques pas de nationalitation au final, malgré un GNR.

Passionné Inscrit le: 11 Jan 2010 Messages: 407

SQUAD61 a écrit:

J'ai lu ce que tu a écrit et comme tu le dit développer une VAE ou créer une formation dans ce domaine.
Moi je ne vois pas pourquoi la BSPP et le BMPM auraient le droit d'avoir des AR et les SDIS que des duo VSAV / VRM SMUR pour des médicalisation ?
Le problème avec les SDIS et les corps SP militaires c'est qu'ils ont plein d'innovations, mais ils font chacun de leurs cotés, aucune comparaison de RETEX positifs, de matériels, de techniques pas de nationalitation au final, malgré un GNR.

J'ai pas suivis un particulier le sujet mais si ils ont des AR çà veut dire qu'ils le personnel (formé) pour les mettre dedans comme le disait Cara il me semble avec des formations assez lourdes à prendre en charge.

Passionné Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2009 Messages: 410

Bon je crois que je n'irais pas plus loin dans ce post smile_aie

Posté le: 14 Oct 2010, 17:27

Et sinon, pour en revenir au sujet initial ???

Le meilleur compromis?

Le VSAV Rhodanien.

Bien pensé (manquerait juste le moyen de passer avec la chaise le long du brancard),
Pas encombré de matos inutiles, mais avec l'essentiel,
Pas rallongé donc ne frotte pas partout son empattement
Pas de gros cube beurk qui tangue et ne passe pas dans les petites rues
Apte à recevoir un équipage du SAMU sans souci.

Avec un Master L2H2, tu fais déjà une sacrée économie par rapport à un cube qui ne sert à rien à part faire l'américain.

Ensuite, la plus grosse économie, c'est le personnel...
3, au vu des pratiques françaises, semble le bon compromis.
4 c'est du luxe, 2 ça ne passerait pas dans les moeurs et on est pas assez formé pour intervenir à 2.

Passionné Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2009 Messages: 410

A merci brembored de faire renaitre mon sujet smile_oh

Il ressemble a quoi ton VSAV ?