Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Posté le: 19 Nov 2006, 16:38

c'est pas vraiment un RETOUR d'expérience, mais ça m'a tellement choqué que je vais quand même raconter ce qui fait maintenant quand même partie de mon expérience...

récemmment j'étais au lycée, dans une salle vide avec 4 amis en trains de bosser les maths (coef 8, ça pardonne pas!! smile_uuh

)

tout d'un coup, un pote se met à hoqueter. on pensait qu'il s'était laché, parce qu'il avait des problèmes de coeur, jusqu'au moment où il nous dit qu'il se sent très mal...

je vais chez lui, lui demande ce qu'il a, en meme temps que je dis à une des perssonnes présente de chercher un surveillant et à une autre de chercher un copain que je sais être en possession du CFAPSE.

je commence à lui parler; est ce que c'est la première fois? qu'est ce qu'il ressent exactement? médoc? il me répond rapidement, et me dis qu'il veut prendre l'air. on essaie de l'aider à sortir, solution qu'on abandonne vite fait; en effet il a un platre qui recouvre toute se jambe... et commence à faire une crise de tétanie.

on le pose donc sur une chaise, une perssonne (spv) à sa tète, moi l'autre personne ayant le PSE aux épaules et deux autres aux jambes.
......pendant ce temps arrive le CPE... (Conseiller Principal d'Education, pour ceux qui ont quitté le lycée y'a lomgtemps...)le problème: il ne sait absolument pas comment réagir..... super!! et moi qui pensait que ces personnes étaient formée aux minimum de gestes... si ça l'avait ou moin paniqué de voir un de ses élèves dans cet état, j'aurais compri, mais il était tranquillement à côté de nous en train de nous regarder faire... smile_pleure

je continue mon bilan sur la perssonne, ou plutôt j'essaie, entre les crises plus ou moins fortes. pas moyen de prendre un pouls, je le perds toutes les 5 secondes tellement il tremble.. (D'AILLEURS... comment vous faites, dans ce cas-là?? )
c'est là que le CPE, ô miracle, se réveille... "y'as pas quelqu'un qui peut téléphoner au samu??"
grrrrrrr...

bien sur que si, si vous pouvez pas le faire vous-même... Big_sourire

alors petit appel au samu et tout ce qui suit...

30 minutes plus tards, pas d'améliorations. (re-) super! le gars commence vraiment à se sentir mal, a peur de "partir". effectivement, il va faire une PCI de quelques secondes, je sais pas si c'est le fait qu'un pote ai alors eu la présence d'esprit de geuler un bon coup, mais il est revenu...

et là... demande d'ambulance et tout le bla bla... merci monsieur le CPE!! smile_uuh

ça m'a quand meme assez surprise... je pence pas que c'était à moi de faire ce boulot, bien que je sois spv et que j'ai mon PSE... le bon sens me dit que si, mais sérieusement, que ce soit 5 élèves qui aient bossés pendant tout le temps, je me pose des questions... y'aurais pas quelqu'un qui a des connaissances dans le domaine enseignant?

heureusement, la personne s'est vite rétablis... smile_uuh

Posté le: 19 Nov 2006, 17:24

C'est sûr que l'attitude de ton CPE est stupéfiante, dans ces cas-là, s'il sait pas quoi faire, le premier geste est d'appeler les secours, c'est la logique pure.

Heureusement, dans presque tous les lycées, il y a toujours des élèves qui sont SPV, et quelques enseignants ont dû suivre des formations aux premiers secours. Mais je ne sais pas si c'est obligatoire.

Il n'y avait pas d'infirmière ?

Posté le: 19 Nov 2006, 17:32

Malheureusement, la formation de secouriste n'est pas obligatoire pour l'ensemble de ces corps de métier.

Cependant, l'éducation nationale est une grande maison, la mentalité change, et l'arrivée de nombreux MNPS en son sein dans les prochaines années devraient permettre d'inverser la tendance

Posté le: 19 Nov 2006, 18:21

Bonjour,

Prenons du recul (attention, ça va pas être sympa pour rakel, donc n'y vois pas une attaque, juste une constatation). Tu as le PSE, un autre mec est SPV. Oui et alors? Globalement vous vous êtes planté car vous êtes parti sur du PSE avec prise de pouls, on va le mettre sur la chaise etc...
Mais manque de chance, tu n'étais pas en situation PSE mais en situation APFS.
On allonge la personne pour pas qu'elle tombe ou on le met contre le mur si elle se sent mieux comme ça, on pose les 4 fameuses question et après ON VA ALERTER.
Quand ton CPE est arrivé, cela fait belle lurette que l'alerte aurait du être faite d'autant que vous devez, comme dans tous les lycée, être au moins 99% à avoir des portables.
Après, vous auriez pu faire un bilan, tenter de prendre le pouds, la ventilation etc... mais il fallait alerter immédiatement avec l'énorme avantage de pouvoir alerter sans paniquer, en sachant quoi dire.

Cette différence entre le PSE et l'AFPSE est essentielle.
Car attention, vous partez sur le sujet "eh oui, c'est lamentable le CPE savait pas quoi faire", mais vous oubliez un point essentiel: dans ton message tu dis que 30 min (!!!!!) plus tard ça se barre en sucette.
Imagine qu'au bout des 30 minutes, alors que visiblement, l'alerte n'avait pas été donné (ou donné par on sait pas qui), le mec vous claque entre les doigts. Qu'est ce vous auriez dit au tribunal? Que le CPE a pas appelé? Mais lui n'a ni l'AFPS, ni le SST. Lui ne faity pas, parce qu'il ne sait pas. Par contre vous, vous êtes fautif car avec l'AFPS + le PSE vous navez pas appelé. Donc vous, vous savez, mais vous ne faites pas! Et autant un titulaire de l'AFPS, qui merde, peut faire valoir son inexperience et demander l'indulgence du tribunal, autant vous, vous ne vous en seriez surement pas bien tirés;

Ce qui serait bien, c'est que tu reprennes ton bouqin d'AFPS et que tu en discutes avec tes copains, en réfléchissant "pur AFPS", ce serait un bon exercice.

Pour la prise de poul, si le mec tremble de trop, soit tu le tiens, soit tu prend pas. Dans ton cas, les signes d'agitations étant sûrement suffisant à un médecin pour décider de l'action à mener.

Amitiés
Pierre-Louis

ps: à noter qu'une PCI est une Perte de Connaissance Initiale c'est à dire une perte de connaissance qui se produit au départ, par exemple juste au choc dans une chute, donc là, il aurait fait une perte de connaissance, mais pas une PCI.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

+1 pour moi. Tout est dit. (et n'y voit pas une accusation rakel, PL a juste parlé de la facon dont il aurait fallu faire, ce n'est donc pas une critique, juste un constat sur la marche a suivre)...

Posté le: 19 Nov 2006, 21:54

+ 1 pour moi aussi ,t'as beau avoir ton PSE ,mais t'es pas en équipe et t'as pas de matos !!!!!!
donc P.A.S et t'aurait pas attendu 30 minutes pour que quelqu'un réagisse me semble t'il ? smile_coolman

Posté le: 19 Nov 2006, 22:14

C'est sûr que, même si on est au sein d'un lycée, y a pas besoin de prévenir un responsable avant d'avertir les secours, si on voit que ça mérite d'être fait.

Ton copain va mieux maintenant ?

Posté le: 20 Nov 2006, 13:35

si je comprend bien vous étiez plusieurs à avoir votre CFAPSE ou etre SPV et vous critiquer votre CPE car il n'a pas bouger

bon on est d'accord il aurait pu percuter un peu plus vite car c'est lui qui vous surveille et qui gère les prôblème du lycée

mais en imaginant au mieux que le CPE est l'AFPS ou une formation de base de secourisme, ce n'est quand même pas au CPE de s'occuper de la victime mais au personne les plus qualifier dans le domaine, en l'occurence VOUS dans le cadre de secouristeS isoléS

à la rigueur le CPE peut vous donner un coup de main et suivre les instructions que vous lui donner pour aider aux mieux la victime
( il ne va pas vous engueuler de lui donner des ordres et sa même dans le cadre du lycée si vous êtes plus califier que lui )

de plus déja dit par d'autre membre du forum mais l'alerte

bien trop tard messieurs

Posté le: 20 Nov 2006, 13:54

Tout est dit pour moi aussi... PL a trés bien résumé la situation telle qu'elle aurait du être !!

Posté le: 20 Nov 2006, 16:51

merci pour les réponses Big_sourire

t'en fais pas Pl, c'est exactement les réponses que je cherchais, je me sens pas du tout agressé .

Citation:

Il n'y avait pas d'infirmière ?

si si, bien sur... mais pas toujours... smile_uuh

Citation:

Tu as le PSE, un autre mec est SPV. Oui et alors? Globalement vous vous êtes planté car vous êtes parti sur du PSE avec prise de pouls, on va le mettre sur la chaise etc.

en fait, en parlant de PSE, je pensais pas aux methodes mais aux connaissnces . Ceci dit, notre première réaction c'était, bien sur de vouloir le poser par terre, mais comme il ne voulait pas et qu'on était 5 autour (il pouvait pas tomber de la chaise) on l'a laissé.

Citation:

On allonge la personne pour pas qu'elle tombe ou on le met contre le mur si elle se sent mieux comme ça, on pose les 4 fameuses question et après ON VA ALERTER.

c'est ce que j'ai fait, mais j'ai décidé de ne pas alerter (samu/sp) parce que ça n'était pas un cas critique, et je voulais l'avis d'un adulte responsable du lycée, parce qu'ils voient ce genre de cas très souvvent sans toujours appeler des secours.
Le CPE (je l'ai remarqué après coup) avait passé un premier appel au samu, mais je sais pas ce qu'il avait dit (...)

Citation:

vous partez sur le sujet "eh oui, c'est lamentable le CPE savait pas quoi faire",

c'est pas que je pensais.. je m'explique: je peux très bien comprendre que des personnes peuvent paniquer devant un tel ca, en plus c'est pas très joli à voir. Mais ça n'était pas son cas du tout, il avait l'air plus ou moin "à l'aise" ; j'ai juste relevé qu'il est resté à côté de nous, en train de nous regarder, alos que pour moi, c'est lui qui aurait prendre la chose plus ou moin en main.

Citation:

Pour la prise de poul, si le mec tremble de trop, soit tu le tiens, soit tu prend pas.

c'est ce que j'ai essayé... sans grand succès.. Big_sourire

alos je me suis dit que, de toute façon, vu l'état dans lequel il était, fallait pas être un devin pour voir qu'il avait un pouls rapide... donc abandon de la prise de pouls.

pour ce qui est des cas AFPS/PSE, y'as pas de problèmes... j'ai remarqué que j'étais pas en ambulance Big_sourire

mais je trouve qu'avac le PSE, on a beaucoup plus de connaissances, et on sait mieu comment réagir.

Citation:

Ton copain va mieux maintenant ?

il en a refais une ce matin smile_uuh

mais pas grave, ça s'est calmé au bout d'une heure 30 environ..

Citation:

vous critiquer votre CPE car il n'a pas bouger

peut-être que je me suis mal exprimée??je le critique pas, surtout que c'est un "chouette gars", j'ai fait un constat sur quelque chose qui m'a surprise.

Citation:

à la rigueur le CPE peut vous donner un coup de main et suivre les instructions que vous lui donner pour aider aux mieux la victime
( il ne va pas vous engueuler de lui donner des ordres et sa même dans le cadre du lycée si vous êtes plus califier que lui )

pour ce qui est de l'alerte: le cas n'était pas critique, on a donc décidé de parler avec la personne concerné, avant de repasser un coup de fil. En fait, il avait des crises qui duraient quelques minutes, puis ça se calmait plus ou moin pour recommencer.
L'appel a d'ailleurs été fait dans les premières minutes, vous avez du mal me comprendre.

Citation:

alors petit appel au samu et tout ce qui suit..

mais le médecin m'avait dit, entre autre, que c'est un cas ou tout ce qu'on peut faire, c'est attendre, et que si ça ne s'améliorait pas dans les 30-40 minutes, il fallait rappeler, ce qu'on a fait 30 minutes plus tards...

voilà. juste encore une chose: je suis venu poster ce message pour apprendre et je me sens pas agressée du tout,

je préfère des remarques comme celles-ci Pl, que des remarques qui ne m'avancent en rien. c'est cool de ta part d'avoir réagi comme ça smile_top

[/quote]

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

rakel a écrit:

Citation:

Ton copain va mieux maintenant ?

il en a refais une ce matin smile_uuh

mais pas grave, ça s'est calmé au bout d'une heure 30 environ..

Hum... Il se fait suivre quand meme ce jeune homme parce que c'est pas terrible quand meme les crises a repetition...

Posté le: 20 Nov 2006, 20:32

Bonjour,

Je me permettrais de remettre "un couche" non pas directement sur ce sujet, mais sur notre attitude en tant que SP, vis-à-vis des "autres personnes".
Disons que ça va quand même dans le sens de l'intervention de rakel, qui en fait s'est mélangé les pinceaux à faire du PSE sur un cas AFPS.
Il ya deux ans, j'ai été témoins d'un AVP: la voiture à 20m devant moi tavers la route et paf le poteau. Je me gare, je fonce sur le véhicule. Les propriétaires de la maison accolé au poteau avait déjà appelé (super reflexe) et me voila dans la voiture à tenir la tête de la jeune fille, avec du sang partout. 10 minutes après les SP arrivent. Déjà, c'est "pousse toi de là, nous on sait" et le chef d'agrès n'a jamais écouté ce que je lui ai dit (conscience totale au départ, puis défaut de concentration, défaut de conscience etc... donc une dégradation importante). En gros, il a écouté d'un air distrait ce qu'un pauvre mec sans uniforme lui racontait.
Au bout d'un moment un officier arrive et là, avec un autre SPV qui était là avec moi sur les lieux et qui m'avait aidé, voila qu'on se fait engueuler parce qu'on était trop près!
L'autre SPV lui dit d'aller se faire voir chez Mickey, on remonte chacun dans nos bagnoles et on s'en va, moi avec pas mal de sang sur les mains. Je m'essuie tant bien que mal, et ... 2km plus loin, bingo, la voiture devant moi tourne, rate le virage et paf le fossé. Je m'arrête, des témoins appellent, je m'occupe de la personne...
A l'arrivé des SP, j'informe le Chef d'Agrès qui, cette fois, écoute, prend note etc... Et au moment de remonter dans ma voiture je me dis "Je vais pas reprendre la route avec les mains comme ça". J'ai donc été au VSAB et demandé "Manugel" et je me suis lavé les mains ("Avec manugel, t'as les mains qui sont belles").

La morale de tout ça, c'est qu'avec la réforme du secourisme, on parle protection et hygiène. Mais à aucun moment, les Chef d'Agrès n'ont tiltés sur le fait qu'il y avait là un secouriste, non SP (du moins dans mon cas, sans uniforme) qui avait les mains pleines de sang. En fait, avec ces deux accidents, j'ai potentiellement déposé du sang de la victime 1 sur la victime 2 et en plus je me suis contaminé. Du délire!

Avec le recul, cela prouve qu'on se n'occupe pas assez des témoins alors qu'ils peuvent nous donner plein d'info. Et aussi qu'on ne s'occupe pas assez d'eux au niveau "secours". L'attitude idéale aurait été de me donner le produit qui va bien et le cas échéant de vérifier que je me nettoie bien les mains, puis de prendre mon identité, de regarder si mes mains ont ou non une plaie et si oui, de me demander d'aller faire un test.

Pas si facile tout ça...

Concernant le dernier message de rakel: dès qu'il y a quelque chose, on appelle les secours (15 ou 18). On attend pas. Tu sais très bien qu'entre le moment ou on va te bipper et l'arrivée sur les lieux il se passe du temps et que ce n'est pas en fonçant qu'on arrivera plus vite. Pour arriver vite, il faut partir tôt et pour partir tôt il faut une alerte précoce.

Amitiés
Pierre-Louis (qui depuis s'est nettoyé les mains Big_sourire

)

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4789

Salut,

Tout d'abord PL, on a deja parlé de l'importance des témoins dans un autre RETEX, mais je ne sais plus lequel ... smile_gene

Pour le fait de "ne pas appeler tout de suite parce que ce n'est pas critique", je ne suis pas trop d'accord.
Le Centre 15 est le Centre de Réception et de Régulation des Appels

Cela veut dire qu'en fonction du degré de gravité, il t'enverra soit personne ( Big_sourire

) soit un médecin libéral, soit un vecteur sanitaire type AP ou SP, accompagné ou non d'un véhicule SMUR....

Donc tu n'as pas besoin que le cas soit critique pour appeler le 15. Le PARM, et le médecin regulateur se chargeront d'envoyer des moyens adaptés à la situation que tu leur décrit

Posté le: 21 Nov 2006, 10:34

ok ça marche pour les appels..

par contre, juste une question: admettons que le jeune homme en question ait perdu connaissance... est ce que c'est conseillé de le mettre en PLS même s'il est plus ou moin rigide et qu'il tremble très beaucoup? ça doit être faisable, mais smile_uuh

... en même temps, on a pas trop le choix, non?

Posté le: 21 Nov 2006, 11:20

La logique, les enfants, la logique... Wink

Quel est le but de la PLS ? s'assurer de la liberté des VAS et prévenir leur obstruction du fait de l'hypotonicité de la langue et des régurgitations !

Donc avec un "client" en crise convulsive (hypertonique ou non), l'objectif reste le même, donc on surveille en permanence la ventilation et on positionne la victime, dans la mesure du possible, afin de limiter ces risques d'étouffement.

Comme quand on valide un geste secouriste dans un examen : il doit être adapté, efficace et non dangereux !

smile_hello