Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Habitué Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 139

C'est énorme, le mec vient raconter son histoire et sur un mot qu'il dit, on en fait toute une histoire !

"Se lancer dans les étages" ca signifie seulement qu'ils se sont dépécher. Dans ces moments la, je penses pas que les pompiers discutent dans l'escalier en montant marche aprés marche, tranquillement.

Ils ont fait leur maximum en pensant que c'était la meilleure chose a faire, voila tout.

Maintenant, si on en revient réellement au sujet, psychologiquement, ca doit étre vraiment dur ce genre de choses, surtout, pour les personnes qui sont a proximité de l'impact... Faut vraiment avoir le coeur bien accroché. En tout cas je penses qu'on ne peut rejeter la faute sur personne. Si je comprends bien, il n'y a pas de formation pour ce genre de situations, et même existante, ca reste trés compliqué a gérer...

Bonne continuation a toi et tes collègues sppv69110

PS : minioim, outre le fait qu'une formation a ce niveau serait plus que judicieuse, si certaines personnes ont envie de sauter, t'aura beau employer toute les méthodes que tu veux, elles le feront, et du 17ème étage, elle se ratera certainement pas. Ya deux cas, ceux qui veulent attirer l'attention sur eux, pour qu'on leur vienne en aide (pdt et surtout aprés l'intervention), un appel a l'aide si tu veux et ceux qui savent se qu'ils veulent faire, et qui le feront...

Phoenix a écrit:

PS : minioim, outre le fait qu'une formation a ce niveau serait plus que judicieuse, si certaines personnes ont envie de sauter, t'aura beau employer toute les méthodes que tu veux, elles le feront, et du 17ème étage, elle se ratera certainement pas. Ya deux cas, ceux qui veulent attirer l'attention sur eux, pour qu'on leur vienne en aide (pdt et surtout aprés l'intervention), un appel a l'aide si tu veux et ceux qui savent se qu'ils veulent faire, et qui le feront...

exact, mais si tu réussis a l'empécher une fois de sauter et que tu lui apporte un soutien psy, tu as une chance de la sauver a tous les sens du terme (il y a l'exemple de Tibo69 qui dit qu'après 2h30 de négociation la personne a refusé de sauter.)

bien sur si cette personne a vraiment décidé d'en finir, elle y arrivera sans aucun doute, maintenant ou plus tard. mais ça reste le cas le plus rare, et ce sont souvent des gens qui font cela discrètement.

comme tu l'as dit, le suicide est très souvent un appel a l'aide en espérant intimement que la tentative échouera.

je ne dis pas que cette personne aurait du être sauvée ni que c'est une erreur des SP présents sur les lieux et encore moins que c'est facile a encaisser. mais ce à quoi j'ai réagi surtout, c'est aux phrases du genre "c'est comme ça et c'est tout, faut rien remettre en cause"

et je crois que de ce coté tu me rejoins un peu en disant que la formation a ce sujet devient nécessaire.

faut voir l'évolution de la société. le sucide ou du moins la tentative devient monnaie courante maintenant. c'est triste mais c'est ainsi.

a la fac, plusieurs de mes amis ont une ou plusieurs connaissances qui ont fais une TS et moi j'en connai 2. je doute qu'on les attire, je penche plutot pour le fait que c'est un mal actuel de notre société.

donc il faut s'y préparer, s'entrainer a le combattre comme tout autre mal.
et ne pas se dire: le suicide c'est quelque chose de naturel, faut le laisser se faire.

parce que en partant de ça on peut aussi dire: le feu est un phénomène naturel, faut le laisser se déclarer et se propager.

et là je pense que personne ne sera d'accord ici, je me trompe? Wink

minioim a écrit:

woh woh woh woh woh

on se calme s'il vous plait

Etr c'est toi qui dis ça?????Je crois que celui qui s'emporte le plus, c'est toi!

3)

minioim a écrit:

comuniquer avec quelqu'un au 17ème étage... pas facile mais les mégaphones ça existe non?

T'as un mégaphone toi dans ton vsab???Et dans la tonne?????

minioim a écrit:

ce que je comprend pas c'est qu'on envoie tout ce monde là

. tu sais ce que c'est qu'un départ type? POur telle inter, on envoie tel engin, c'est tout. Après peut être est ce à revoir en effet, mais ce n'est pas du fait de nos collègues.

5)

mim a écrit:

faudrait peut être arrêter de remettre en cause le comportement de nos collègues.

mim a écrit:

Il faut accepter l'échec

minioim a écrit:

c'est ça ta philosophie? c'est comme ça que tu vois les choses?
"on ne se remet pas en cause, si on a rien pu faire, c'est le destin, la fatalité, les dieux ?(appelle ça comme tu veux)

de toute façon personne n'aurait rien pu faire... tant pis on reessayera pareil la prochaine fois."

c'est comme ça que tu vois les choses???

là c'est moi qui vais "m'emporter"!
faut accepter l'echec, ok mais pas s'y résigner!!! faut changer les méthodes quand elles marchent pas! on ne change pas une équipe qui gagne, ok! mais une équipe qui perd on se magne pour la modifier!!!

là ça marche pas visiblement!

oui je remet les collègues en cause, mais pas ceux qui sont intervenu et qui n'ont pu que constater l'inéficacité de la méthode. moi je remet en cause ceux qui leur ont appris a agir comme ça!

faut arréter un peu avec le "c'est jamais de notre faute, c'est comme ça on y peut rien, faut accepter les décisions des autres"

quelqu'un qui décide de se suicider mais tu peu l'en empécher, tu vas le laisser faire? non ça m'étonnerait!

arrète de chercher de fausses excuses, là c'est pas le respect de la décision qui a dit de laisser la personne sauter, c'est bel et bien l'incapacité de faire autrement!

. Là franchement, tu me gaves! Arrêtes d'interpréter à ta manière mes propos!T'es qui pour me juger? Tu me connais???? Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas essayer, j'ai simplement dit qu'il ne fallait pas s'en prendre aux collègues!!!Oui on est là pour faire le max pour sauver des vies, NON, on ne peut pas aller contre la volonté des gens. Je ne dis pas qu'il n'y a pas des choses à revoir, je dis qu'en l'espèce, il ne faut pas incriminer les collègues, et vu certaines réflexion, on pourrait comprendre le contraire.Ce que ma petite expérience m'a appris, c'est qu'il y a des fois ou faut être humble et accepter qu'on a pas pu sauver la personne, c'est tout. Quand tu arrives sur un carton, que le gars a un scalp, un ventre, fracture du fémur et que t'as trois litres de sang par terre, oui tu vas tenter de le ramener mais non tu n'auras rien à te reprocher si il ne revient pas : c'est ça que je voulais dire!!!!Il y a des fois où on échoue. Alors forcément on se remet en cause (si si, moi aussi je te rassure!!!), mais c'est pas pour ça qu'il faut automatiquement se sentir coupable.

minioim a écrit:

non, sppv69110 n'est pas fautif en soi, ni ses collègues directs d'ailleurs. ce qui doit être remis en cause c'est la méthode inculqué pour parer a ce genre de situation

.
Tiens, bizarre, on dirait que tu dis la même chose que moi????? Peut être finalement qu'on est d'ac sur ce point?......

Backdraft88 a écrit:

Sinon, oui nous ne sommes pas formé à ce sujet...pour l'instant car le PSE2 comportera un module traitant ce genre de cas et la façon d'y reagir

minioim a écrit:

et a ce que je vois, c'est d'ailleurs pas qu'une idée personelle, ça a été constaté.

Là je suis d'accord : nous ne sommes pas formés à cela, comme nous ne le sommes pas pour soutenir les familles ou amis qui se trouvent sur le lieu d'un accident où un proche a perdu la vie. Effectivement, un module incorporé au PSE2 est une bonne chose mais je me demande tout de même si ce n'est pas le travail d'un psy plutôt que le nôtre.Car on aura beau être formé un minimum, on aura pas l'expérience nécessaire car ce genre de chose, heureusement, on n'en fait pas tout le temps. De plus, certains sont plus sensibles à la psy que d'autres. Bref, pour moi, ça ne relève pas de nos fonctions. Il faudrait que pour ce genre d'inter, un psy puisse se rendre sur les lieux avec nous.

Voilà, moi aussi pour finir, je souhaite bon courage à tous ceux présents sur les lieux. C'est le genre d'inter qu'on redoute tous.

3)

Citation:

minioim a écrit:
comuniquer avec quelqu'un au 17ème étage... pas facile mais les mégaphones ça existe non?

Citation:

T'as un mégaphone toi dans ton vsab???Et dans la tonne?????

minioim a écrit:
ce que je comprend pas c'est qu'on envoie tout ce monde là
.

Citation:

tu sais ce que c'est qu'un départ type? POur telle inter, on envoie tel engin, c'est tout. Après peut être est ce à revoir en effet, mais ce n'est pas du fait de nos collègues.

ais je seulement dit que tu avais un mégaphone? non j'ai dit que plutot que de foncer, prendre le temps de s'en procurer un n'aurait pas été du temps perdu (le commissariat du secteur doit en avoir) et vu que il n'y avait pas grand chose d'autre a faire, c'était une bonne solution je pense.

oui je sais ce que c'est qu'un départ type, mais je te retourne une question: as tu compris mes propos? as tu lu attentivement (sans enervement)? je ne crois pas. du moins on ne s'est pas compris c'est sur, moi je dis que non ce n'est pas la faute des collègues présents sur les lieux de l'inter, ni même des officiers de la caserne qui ont ordoné le départ. c'est ceux qui ont décidés que pour ce genre d'inter il faut tant de véhicules et telle procédure qui sont fautifs a mon gout.

mim a écrit:

. Là franchement, tu me gaves! Arrêtes d'interpréter à ta manière mes propos!T'es qui pour me juger? Tu me connais???? Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas essayer, j'ai simplement dit qu'il ne fallait pas s'en prendre aux collègues!!!Oui on est là pour faire le max pour sauver des vies, NON, on ne peut pas aller contre la volonté des gens. Je ne dis pas qu'il n'y a pas des choses à revoir, je dis qu'en l'espèce, il ne faut pas incriminer les collègues, et vu certaines réflexion, on pourrait comprendre le contraire.Ce que ma petite expérience m'a appris, c'est qu'il y a des fois ou faut être humble et accepter qu'on a pas pu sauver la personne, c'est tout. Quand tu arrives sur un carton, que le gars a un scalp, un ventre, fracture du fémur et que t'as trois litres de sang par terre, oui tu vas tenter de le ramener mais non tu n'auras rien à te reprocher si il ne revient pas : c'est ça que je voulais dire!!!!Il y a des fois où on échoue. Alors forcément on se remet en cause (si si, moi aussi je te rassure!!!), mais c'est pas pour ça qu'il faut automatiquement se sentir coupable.

j'adore la tournure que ça prend... smile_aie

ok on reprend, moi je ne fais que dire ce que j'ai compris de ce que tu as mis et tu remarqueras que je n'ai fait que des citations, pas d'interprétations direct sans dire sur quoi je me base.

je crois que tu ne vois pas non plus les nuances. il y a une difference entre un gars qui a un scalp, un ventre, fracture du fémur et que t'as trois litres de sang par terre, et quequ'un de bien portant physiquement mais qui est mal dans sa peau.

l'un est responsable, a surement envie de vivre mais ne le peut surement plus et l'autre va très mal, a perdu le sens des responsabilités et le bon sens. celui là doit être traité comme un enfant. oui comme un enfant.

car il ne sait pas a coté de quoi il passe et il fait "une grosse bétise" (tu remarqueras les termes enfantins utilisés)
et là, tu DOIS aller contre sa volonté! parce que il y a d'autres moyens de s'en sortir bien meilleurs. je ne dis pas que c'est facile mais

mim a écrit:

Oui on est là pour faire le max pour sauver des vies, NON, on ne peut pas aller contre la volonté des gens

ça c'est contradictoire, parce que pour sauver la vie de cette personne, tu dois aller contre sa volonté. et je parle de la sauver aussi bien physiquement et a court terme que psychologiquement et a long terme.

mim a écrit:

minioim a écrit:

non, sppv69110 n'est pas fautif en soi, ni ses collègues directs d'ailleurs. ce qui doit être remis en cause c'est la méthode inculqué pour parer a ce genre de situation

.
Tiens, bizarre, on dirait que tu dis la même chose que moi????? Peut être finalement qu'on est d'ac sur ce point?......

ais je une seule fois dit le contraire? non je ne crois pas. et si c'est le cas, c'est une erreur et je te prie de m'en excuser, mais vraiment je ne pense pas avoir dit ou seulement insinué le contraire.

pour le coup du psy a mettre dans ce genre de départ, ce serait je pense aussi, la meilleure solution. mais un psy doit faire de longues études et choisira surement pas de rentrer chez les SP pour ne faire que les TS.

je serai plus d'avis pour que les nouveaux modules de formation inclue un aspect psycho et surtout, pour qu'une qualif supplémentaire soit uniquemet dirigée vers le travail psy pour parer a une TS. je veu dire que ce soit une formation psy mais qui ne concernerait que les personnes suicidaires. cela serait suffisement court pour en faire une simple qualification (et non des études de plusieurs années) donc accessible a une bonne partie des SP et en même temps serait efficace. sans compter que les TS répondent a un schéma type et que ce sont souvent les même types de phrases qui permettent de s'en sortir a court terme (après, un suivi psy avec un vrai psy est nécessaire)

en bref, ce que je te repproche surtout, c'est de ne pas préciser (tu ne l'a jamais fait) de quels collègues tu parle. parce que pour moi un collègue c'est un SP, qu'il soit 2ème classe (ou même JSP) ou colonel.

mais on est complètement d'accord que ceux sont intervenus ce jour là n'ont absolument rien a se repprocher.

ais je été clair et compréhensible cette fois ci? (parce que je me pose la question des fois...)

salut

Bon, je crois qu'on va arrêter le débat puisque au final on en arrive à la même conclusion. J'ai juste une précision à apporter : si la personne veut vraiment se suicider, elle le fera, même avec toute la bonne volonté du monde et même avec l'intervention d'un psy ou d'une autre personne.

Certes, des fois, une ts est un appel au secours mais des fois non. Tu penses que la personne fait une erreur, ok mais sais tu ce qu'elle vit ou a vécu?? Non.

Il y a des fois où les gens sont au fond du trou et à qui tu peux tendre toutes les perches du monde, ça ne servira à rien. Alors oui, il faut tout mettre en oeuvre pour les dissuader mais, pour l'avoir vécu d'une autre manière, je peux te dire que si vraiment la personne veut aller au bout, peut être qu'elle le fera pas quand tu seras là, mais elle recommencera jusqu'à ce qu'elle arrive à ses fins.

A mon avis, ce que tu ne saisis pas, c'est que parfois, les blessures morales ont si profondes que rien ne peut les guérir. (pour comparer avec l'exemple du gars qui a un scalp, un ventre, un fémur,....).

Quand je parle des collègues, je ne parle pas de grade ni de fonctions, je m'en contrefous en l'espèce, je parle de ceux intervenus ce jour là.

Voilà, pour moi le sujet est clos, je n'ai rien à ajouter, chacun tire de ses expériences les leçons qu'il veut bien en tirer (ce qui ne veut pas dire, je le précise pour éviter tout quiproquo, qu'il ne faut jamais se remettre en question).

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Bonjour,

miniomi tu parles d'utiliser un mégaphone dans le but de "négocier" en quelque sorte. Déjà, je ne sais pas si l'idée du magéphone est bonne. La personne en haut à sa fenêtre au 17ème étage t'entendera elle avec ton mégaphone, mais toi, est-ce que tu l'entenderas?

De plus sachant qu'il s'agit d'un immeuble de 17 étages minimum, on s'imagine que c'est en pleine ville, en plein quartier ou pleine citée, etc... donc tu auras pas mal de badauds. Je ne pense pas que la victime est envie de parler ou "négocier" avec des SP devant plein de monde. Je pense plutôt que si elle veut parler ce n'est qu'à quelques personnes.

Donc j'en arrive à la solution qu'il faut aller auprès de la victime pour "négocier" ce qu'allaient faire l'équipage du VSAV apparemment. Donc tu dis en quelque sorte que l'équipage du VSAV n'aurait pas dû se lancer dans les escaliers, et que c'est ceci qui a été l'élément déclencheur de la chute. Mais si tu es d'accord avec mes propos précédents, comment faire pour négocier?

Et puis dans certains cas, je ne sais pas si tu peux vraiment sauver la personne. Car tu ne sais pas ce qui se passe dans la tête de la personne et ça on ne peut pas y contrôler mais y influencer mais ceci ne suffit pas parfois.

Une autre petite question concernant les moyens engagés : pourquoi un départ lourd pour ce genre d'interventions? Je ne remets pas en cause les moyens alertés, mais je cherches juste à savoir pourquoi de tels moyens sont mobilisés pour ce genre d'interventions.

A bientôt. Wink

SPV-SDIS69, on est d'accord pour le principe des négociation, je ne me vante pas de détenir LA solution, je sais bien que ce n'est pas suffisant...

peut être que le megaphone aurait pu permettre de gagner du temps et d'expliquer a la personne qu'on veut seulement parler, pas la retenir de force.
le temps d'entamer un vrai dialogue quoi...

je le dit et le redit, je n'ai pas LA solution et de toute façon il n'y a pas de solution miracle et générale...

mim, je pense savoir peut être aussi bien que toi ce que l'on peut ressentir (viol d'une amie proche qui n'a du coup eu qu'une idée en tête: en finir) je ne l'ai pas vécu cette déprime qui amène au suicide, c'est vrai mais je l'ai cotoyé de prèt. et si tu me dit que toi tu l'a vécu, ça veut dire qu'on peut s'en sortir!

qu'elle que soit ce qu'elle a vécu, avec de l'aide elle peut s'en sortir, de toute façon faut essayer!

ok elle le fera peut être mais ça n'empèche que là tu pourra te dire: j'ai échoué mais je n'ai pas abandonné.

et toute blessure morale, quelqu'elle soit peut être guérit avec une aide appropriée.

je vais prendre un exemple simple: au cours de la shoah et de la 2nd guerre mondiale, des filletes ont vu leur mère se faire violée et tuée, elles mêmes ont été violées, leurs pères assassiné sous leurs yeux et pourtant, elles ont fini par s'en sortir.

et je vois difficilement ce qu'il peut y avoir de pire...
ce n'est pas facile, on est d'accord! mais ça vaut le coup d'ètre essayé non?

bref. sujet clos aussi pour moi

Passionné Sexe: Inscrit le: 20 Mai 2006 Messages: 588

Je suis tout à fait d'accord avec les propos de MIM et de SPV-SDIS69.
Par contre l'idée du mégaphone est à proscrire TOTALEMENT d'après moi.
Je ne pense pas que cette personne ait envie que tous ses voisins sachent qu'il a envie de mettre fin à ses jours...
Je ne dis pas ça par hasard, dernièrement sur une TS, la victime nous a demandé qu'on coupe les gyrophares pour éviter que les voisins se demandent ce qu'il se passe... Alors imaginez vous à parler dans un mégaphone...

euuuuuh... le type se jette du 17ème étage et tous les "badauds" sont déjà là, tu fait comment pour la discretion là?

minioim a écrit:

bref. sujet clos aussi pour moi

...

...

Passionné Sexe: Inscrit le: 20 Fév 2006 Messages: 501

minioim a écrit:

euuuuuh... le type se jette du 17ème étage et tous les "badauds" sont déjà là, tu fait comment pour la discretion là?

Je pense que l'on parle de la discrétion dans la négociation.

Sérieusement, tu te vois "gueuler" dans ton mégaphone devant tout le monde sans savoir si la personne au 17ème va t'entendre et en plus comment feras-tu pour entendre ce qu'elle va te dire ?

c4nTon@is a écrit:

minioim a écrit:

bref. sujet clos aussi pour moi

...

oui je sais, mais là on a "changé" de sujet...

smile_tirelalangue

t'inqiéte, je rigole!!! C'est bien que vous fassiez vivre ce sujet interressant qui pourra peut etre nous servir un jour !! Wink

Passionné Sexe: Inscrit le: 20 Mai 2006 Messages: 588

Fred12 a écrit:

minioim a écrit:

euuuuuh... le type se jette du 17ème étage et tous les "badauds" sont déjà là, tu fait comment pour la discretion là?

Je pense que l'on parle de la discrétion dans la négociation.

Sérieusement, tu te vois "gueuler" dans ton mégaphone devant tout le monde sans savoir si la personne au 17ème va t'entendre et en plus comment feras-tu pour entendre ce qu'elle va te dire ?

Tout à fait Wink

Habitué Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 139

Et puis qu'est ce que vous pensez de ca : Ca reléve peut-étre aps des pompiers ce genre d'inter, non ? Niveau matériel, grande échelle, VSAV, oui, mais aprés, c'est plutot du ressort d'un psy qui connait vraiment le sujet, non ? Dc au final, une formation au niveau de la négociation n'est pas vraiment nessécaire si ?

Apprendre la négociation et connaitre le comportement de l'humain ne s'apprend pas en 4h de formation, non ? au GIGN, ils ont des gens spécialisés la dedans... Dans la police aussi, etc... La la seule différence, c'est que la personne ne met pas les autres en danger. Donc ptètre qu'il faudrait des profesionnel a ce niveau...

Maintenant, il en existe peut-étre, je sais pas a vous de me dire :D

(je fais un peu l'avocat du diable vu que je suis pour une formation a ce sujet... Mais c'est juste deux trois questions...)