Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 16 Nov 2006 Messages: 982

A la base, sppv69110 venait pour parler du choc qu'il a eu de voir un homme se tuer devant lui, et à partir de là, tout un enchaînement s'est fait sur 3-4 mots, c'est dingue...

Moi la seule chose qui me vient à l'esprit quand je lis un tel post, c'est la douleur qu'a ressenti sppv69110.

D'ailleurs, sppv69110, je te souhaite bon courage pour essayer, peu à peu, d'effacer les images qui te hantent peut-être encore.

Si tu as besoin d'écrire ce que tu ressens, fais le. Ca permet d'extérioriser.

Plouf a écrit:

A la base, sppv69110 venait pour parler du choc qu'il a eu de voir un homme se tuer devant lui, et à partir de là, tout un enchaînement s'est fait sur 3-4 mots, c'est dingue...

Moi la seule chose qui me vient à l'esprit quand je lis un tel post, c'est la douleur qu'a ressenti sppv69110.

D'ailleurs, sppv69110, je te souhaite bon courage pour essayer, peu à peu, d'effacer les images qui te hantent peut-être encore.

Si tu as besoin d'écrire ce que tu ressens, fais le. Ca permet d'extérioriser.

Désolée, mais on est là aussi pour réagir et discuter de ce genre d'inter qu'on redoute tous.On a déjà tous souhaité à SPV69110 et ses collègues bon courage.

Phoenix a écrit:

Et puis qu'est ce que vous pensez de ca : Ca reléve peut-étre aps des pompiers ce genre d'inter, non ? Niveau matériel, grande échelle, VSAV, oui, mais aprés, c'est plutot du ressort d'un psy qui connait vraiment le sujet, non ? Dc au final, une formation au niveau de la négociation n'est pas vraiment nessécaire si ?

Apprendre la négociation et connaitre le comportement de l'humain ne s'apprend pas en 4h de formation, non ? au GIGN, ils ont des gens spécialisés la dedans... Dans la police aussi, etc... La la seule différence, c'est que la personne ne met pas les autres en danger. Donc ptètre qu'il faudrait des profesionnel a ce niveau...

Maintenant, il en existe peut-étre, je sais pas a vous de me dire :D

(je fais un peu l'avocat du diable vu que je suis pour une formation a ce sujet... Mais c'est juste deux trois questions...)

oui mais les formations de psy se font sur tous les plans, là on ne parle que du cas du suicide. ça répond a un schéma assez classique du moins pour le premier temps. il faut avant tout amener la personne a avorter son geste. et ça c'est a peu près toujours de la même faàon que ça marche. faut convaincre la personne qu'elle pourra être aidée et s'en sorir. je ne parle pas de 4h de formation, mais d'un peu plus quand même (non pas 5 non plus...)

diabolik68, je crois que ça se passe de commentaires:
1) ton post fais pas avancer le débat.
2) j'ai déjà expliqué et répondu a cette objection. lis.

et pour ce qui est du fait qu'on n'aide pas sppv69110, on lui a tous souhaité du courage, si il revient parler de cela on l'écoutera et on lui répondra. pour l'instant il n'est pas revenu, on ne peut rien faire de plus...

Passionné Sexe: Inscrit le: 20 Mai 2006 Messages: 588

Citation:

diabolik68, je crois que ça se passe de commentaires:
1) ton post fais pas avancer le débat.
2) j'ai déjà expliqué et répondu a cette objection. lis.

Je pense que toi qui n'a jamais fait d'intervention et ne connait rien au milieu des pompiers, tu es encore plus mal placé que les autres pour faire avancer le débat...
Dans tous les cas merci de nous avoir fait rire avec ton idée de mégaphone, ça fait du bien dans ce monde trop triste Big_sourire

Habitué Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 139

Ok minioim, mais je continue a faire l'avocat du diable, en quoi un stage pourrait remplacer des professionnel de la négociation ? Je penses que c'est assez complexe comme problème quand méme. Faut avoir les clefs pour analyser la personne en un minimum de temps et ainsi pouvoir al comprendre... C'est court un stage pour ca... Ya des gens qui font des années d'études pour ca, donc je penses pas que ca puisse se rempacer aussi facilement par un simple stage... non ?

excuse moi phoenix, je commence par répondre a mon cher ami diabolik68:

diabolik68 a écrit:

Citation:

diabolik68, je crois que ça se passe de commentaires:
1) ton post fais pas avancer le débat.
2) j'ai déjà expliqué et répondu a cette objection. lis.

Je pense que toi qui n'a jamais fait d'intervention et ne connaît rien au milieu des pompiers, tu es encore plus mal placé que les autres pour faire avancer le débat...
Dans tous les cas merci de nous avoir fait rire avec ton idée de mégaphone, ça fait du bien dans ce monde trop triste Big_sourire

1) effectivement je n'ai jamais fait d'inter, on est d'accord. mais je ne pense pas que tu puisse dire que je ne connais RIEN au monde des pompiers (c'est une idée fixe chez toi!). ça fait 2 mois que je me balade sur ce forum, j'ai beaucoup lu ce que des pompiers ont dit. que ce soit leurs réactions, leurs impressions, leurs intentions, leur vie, bref, leur milieu.

je me suis aussi documenté autre part. je ne relance pas le débat sur le fait que connaître un monde n'est pas inné chez les gens et que tous ceux qui connaissent le monde des pompiers sont passés par mon stade (d'une manière ou d'une autre). bref

je suis mal placé pour faire avancer le débat? c'est une opinion... mais je le fait avancer en tout cas! du moins je l'alimente! et que ce soit par opposition à mes idées "stupides" ou par envie de creuser, les gens ont cherché à répondre. (a ce propos, je suis ravi de t'avoir fait rire dans ce monde si triste)

donc j'ai servi a quelque chose. ce qui n'est pas ton cas pour l'instant, en tout cas sur CE débat.

et je crois que tu n'as pas encore compris un petit truc: l'idée du mégaphone, c'est un petit paragraphe de tout ce que j'ai pu dire. tu as lu le reste? tu as réfléchi a l'intérêt que ça pouvait avoir? non pour l'instant tu n'as trouvé qu'a dire: "bouh t'es nul!". Ça on peut dire que ça nous a fait beauuuuucoup avancer!
en fait, oublie le mégaphone si tu veux mais... propose quelque chose a la place. essaie de trouver un truc utile quoi.

je terminerai par une chose: je ne suis pas pompier ok...
il n'y a que les pompiers qui ont une expérience du suicide?
non, je suis en étude de médecine. je refait ma première année, donc j'ai déjà étudié un peu de psycho et entre autre la question du suicide(si si j'te jure, j'y connais un peu quelque chose et j'suis pas (encore) pompier dis donc!)
je précise que si je refait la première année, c'est a cause de la physique et de la chimie, pas a cause de la psycho, que j'ai adoré. (je précise juste histoire de t'épargner la peine de chercher a me vanner la dessus, chui gentil hein? Big_sourire

)

ah! si, j'allais "oublier". J'ai deux amies qui ont cherché a se suicider et qui m'ont demandé de les aider. ça compte chef?

allez, maintenant repassons à ce qui a de l'intérêt:

Phoenix a écrit:

Ok minioim, mais je continue a faire l'avocat du diable, en quoi un stage pourrait remplacer des professionnel de la négociation ? Je penses que c'est assez complexe comme problème quand même. Faut avoir les clefs pour analyser la personne en un minimum de temps et ainsi pouvoir al comprendre... C'est court un stage pour ca... Ya des gens qui font des années d'études pour ca, donc je penses pas que ca puisse se remplacer aussi facilement par un simple stage... non ?

et tu as bien raison de faire "l'avocat du diable" c'est ça qui permet de faire avancer les choses: la confrontation! Big_sourire

non bien sur, un stage ne remplacera pas quelqu'un qui a étudié le fonctionnement de la psychologie humaine toute sa vie (et c'est rarement suffisant d'ailleurs...)

je ne cherche pas a fournir la solution miracle. mais les gens qui en viennent a chercher à mourir sont des gens particulièrement vulnérable psychologiquement. D'abord parce que ils ne cherchent pas, ou plus, à se battre. cela veut dire qu'ils ont perdus leurs "défenses" psychologiques.
Et ensuite parce que s'ils en viennent a chercher le suicide, c'est qu'ils ont subit un fort traumatisme psychologique. donc plus de défenses non plus.

or un esprit sans défenses, vulnérable, est un esprit qui ne cache plus rien ou presque. qui est donc plus facile a sonder qu'un esprit intacte.

l'objectif de ce stage, ou mieux: de cette formation continue, ne serait pas de permettre a un SP de se transformer en Freud, mais plutôt de lui permettre de trouver les phrases de réconfort qui amèneront une personne au bord du suicide (ou de la fenêtre) à reculer d'elle même.

de ce coté là je suis persuadé que tous les suicidaires suivent un schéma général. Et, au moins dans le premier temps, la méthode pour leur faire comprendre qu'il ne faut pas passer à l'acte est sensiblement la même. Après ce schéma peut être divisé en grandes catégories.

je pense entre autre aux jeunes filles victimes de viol (cas que je connais le mieux vu que c'est ce qui est arrivé a mes 2 amies et je l'ai donc un peu étudié). généralement, il y a un dégoût de soi même, la fille se rejette la faute sur elle (assez paradoxal, mais fréquent), elle ne peut plus voir un homme sans y voir un violeur en puissance (là, elle n'as pas tout a fait tort car c'est le fantasme naturel de l'homme, qu'il est normal d'avoir mais qui est contré par l'éducation normalement...), etc etc.
dans ce cas il faudrait essayer de former les SP a expliquer que ce n'est pas de sa faute a elle, qu'elle peut retrouver sa dignité et qu'elle n'est pas un cas isolée, il existe ne nombreux organismes qui pourront l'aider. anonymement ou pas etc...

bref pour la grande majorité des cas, il y a un schéma-type qui peut être appliqué. ensuite un soutien personnalisé chez un vrai psy est nécessaire. mais le but du SP est avant tout le "premier secours". c'est comme emmener un blessé au CHU, les SP font les premier geste, le reste, le coté "personnel" du soin est fait par un autre organisme. non?

maintenant il est clair qu'un psy dans chaque centre serait absolument idéal. mais là, c'est aussi irréalisable... des psys SPV, y en a sûrement. mais combien? pas suffisamment...

ce que je propose là c'est pas un remplacement de la solution idéal (qui ne permettrait d'ailleurs pas de sauver toutes les vies car des fois y a vraiment rien a faire malgré tous les essais possible. tant qu'on a pas amené la personne a revenir sur sa décision, rien n'est joué.)
je propose plus une manière, plus réalisable, de permettre plus de sauvetage. En fait, de ne pas être complètement désarmé face a ce genre de situation.

c'est un peu l'exemple de l'AFPS: on ne sauve pas toutes les vies avec l'AFPS mais avoir cette formation peut permettre de faire le minimum dans une bonne partie des cas où on peut faire quelque chose. là c'est pareil: on ne pourra pas réussir a sauver tout le monde. mais avoir une petite formation qui reprend les bases peut aider a agir dans une bonne partie des cas où on peut faire quelque chose (copier coller... c'est beau la technologie non? Big_sourire

)

si en plus cette formation est optionnel, seuls ceux qui sont motivés et/ou qui se sentent un bon contact avec les gens la prendront et l'utiliseront après.

voilà, faudra que j'arrête d'écrire des romans, mais je pense avoir tout dit pour le moment.
salut!

salut et merci pour le soutien mais en ce qui concerne mon état psychologique il va bien car je n'ai pas attendu la psy de service pour en parler,je pense que le débrif et la conjointe sont souvent la phase la plus importante du retour d'expèrience biensûr tout en respectant l'anonyma de la victime. En fait j'avais surtout mis ce sujet pour vous dire que malgrés nos éfforts la détermination de certaines personnes étaient tellement fortes que nous ne pourrions rien y changer. A+

sppv69110 a écrit:

salut et merci pour le soutien mais en ce qui concerne mon état psychologique il va bien car je n'ai pas attendu la psy de service pour en parler,je pense que le débrif et la conjointe sont souvent la phase la plus importante du retour d'expèrience biensûr tout en respectant l'anonyma de la victime. En fait j'avais surtout mis ce sujet pour vous dire que malgrés nos éfforts la détermination de certaines personnes étaient tellement fortes que nous ne pourrions rien y changer. A+

nous voilà rassuré! smile_top

tu as bien fait d'en parler, et tu as une chance certaine d'avoir une conjointe avec qui tu puisse en parler! Wink

salut!

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 16 Nov 2006 Messages: 982

Ok sppv69110, merci pour cet éclaircissement Wink

en effet, c'est bien d'avoir lancé ce sujet pour expliquer que l'on ne peut pas toujours sauver tout le monde, surtout quand quelqu'un a décidé de mettre un terme à sa vie.

Et, quand on sort d'une telle intervention, il est bien sûr primordial d'en parler et de pas le ruminer seul dans son coin.

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 02 Déc 2006 Messages: 6

l'écoute de la part des amis de l'équipe et d'un psy au cas où est le meilleure reméde, je sais de quoi je parle j'ai un ami SPV qui le matin du 1er a eu une grosse inter (agression à coups de marteau smile_peur

) le type etait dans un état lamentable quand ils sont arrivés sur place( boite cranniene defoncée, trous au niveau des joues,yeux déplacés...). une semaine aprés on se retrouve les deux et il me raconte ca je l'ai écouté attentivement et je l'ai aidé je pense psychologiquement par le fait d'écouter sans interruption. je pense que c'est tout ce qu'il y a à faire dans ce cas.

++

Posté le: 14 Jan 2007, 22:06

je dirais que cela est un cas où l'on ne peut peut-être rien faire, les compétences des pompiers ont leurs limites, ce que peu de pompiers savent !! Nous avons l'obligation de moyen mais pas de résultat.
Monter pour établir un contact est peut être pas la meilleur chose mais elle en est au moins une.
cette dramatique intervention peut engager un autre débat, pourquoi les secours français ne disposent pas de baches gonflabes? si des centres en disposent qu'ils nous donnent leur retour d'expérience.
En ce qui concerne les baches souples, je laisse les jeunes recrues assidues du forum calculées la masse du corps au niveau 0 si elle pèse 70 Kg en étant au 17 ème étage à raison de 3 m par étage.
A vos calculettes?

Posté le: 14 Jan 2007, 22:51

Bonsoir,
juste une petite photo de ces coussins gonflables à l'oeuvre à Hong-Kong pour une TS:
http://www.pbase.com/tstmcu/image/32698440
On en trouve un peu partout dans le monde, même dans des pays pas forcément plus développés que le notre (comme l'Egypte) mais en France j'en ai jamais vu... Il y en a un à Genève, transporté par un VL Mercedes Vito.
@+

Posté le: 14 Jan 2007, 22:53

C'était une vraie intervention Alex63 sur la photo ?

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4788

Salut,

A ma connaissance, ce type de matériel n'existe pas en France ... malgré le nombre de départs pour "tentative de défenestration" (qui se finissent en general bien quand meme

)

Heu sinon sur la photo, il font quoi si le gars se jette de l'autre coté ? Big_sourire

===> [ ]

Posté le: 15 Jan 2007, 11:29

N'avez vous pas de SMUR Psy sur une agglo comme Lyon?

Nosu avons la possibilité (parfois... quand il est là...) d'obtenir le déplacement du SMUR avec à son bord un Inf Psy.

Est-ce un inf avec une vraie spécialité acquise dès l'IFSI, ou un inf ayant suivi un stage en formation continue?

La BSPP n'avait pas fait des essais de coussins gonflables, à au moins 2 reprises d'ailleurs à quelques années d'écart?