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Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

désolé antoine, mais je suis d'accord avec officiermega2 ....... alors oui, on peut mettre en avant la victime, mais sommes nous reellement si inefficace ?
non je pense pas.

comme dit brembo, il y a des chiffres, et on les utilise a tord contre nous.
Et dans quel but ??????

Je tout a fait d'accord a me remettre en cause, ou remettre en cause notre organisation . Pas a filer l'bout d'gras, a des mecs pour qui le SAP = Eurodollars !

smile_uuh

Les chiffres me font tjrs tres peur, puisque facilement interpretables !!! J'ai le cas au boulot ....vous inquietez pas qu'il disait, plus vous aurez de chiffres, plus l'on pourra quantifier vos besoins, et justifier ...résultat : Plus on a de chiffres, plus ils sont mauvais, plus on nous tire desssus, et moins notre salaire au mérite augmente. C'est un exemple HS, mais qui montre bien que l'idée d'avoir des chiffres peut etre dangereuse, Naturellement necessaire pour le controle et la gestion, mais pernicieuse

Posté le: 24 Sep 2007, 12:37

Merci Antoine41 ! je ne disais pas du tout qu'il fallait interdire le SAV aux SP, mais déjà s'il on pouvait lâcher du leste aux assos parce qu'elles sont plus proches du sinistre sa serait évidemment mieux pour les victimes ! ne soyons pas orgeuilleux et égoistes aux point de vouloir toutes les inters pour nous même !
Et comme cela à déjà été dit, la polyvalence a de bons cotés certes, mais l'un de ses mauvais c'est le fait de ne pas pouvoir exceller dans tout les domaines ! Alors faudra t'y ( Pierrow, Officermega2 ) faire ! que tu le veuilles ou non on est parti pour 5 ans à en chier et à penser à l'Americaine, et comme je sens qu'on va sle tapper une seconde fois le charlot qui nous dirige, t'inquiètes qu'on y viendra au fait d'etre cantonné à une spé. ! de toute façon c'est prévu depuis longtemps à l'avance....m'enfin mettons pas la charrue avant les boeufs, profitons du présent, laissons venir et ensuite on pourra aller défendre le steack si c'est vraiment pas acceptable !

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

et tu n'es pas encore SP ?????

C'est beau les bisounours ...

J'irai mettre un cierge pour toi, que tes 15 premieres gardes soient blanches dans les deux sens du terme, et tu repasseras nous voir apres smile_coolman

un mec de garde qui sort pas, ca coute enoooormement ......alors pourquoi payer d'autres mecs ??? cet argent pourrait etre tres bien reinvestit pour améliorer le sap non ?
a t on des chiffres sur les gens supposés sauvables ? ceux dont parle le monsieur dans l'article ???? Les SDACR sont ils si mal fait que ca ?

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Re-

Là je suis tout a fait d'accord, les chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut, dans un sens ou dans l'autre. Il n'y a rien de plus facile à manipuler que ça...

je suis d'accord aussi pour dire que nous ne sommes pas "d'inefficace"...et heureusement...sinon je dis pas la misère...

Par contre, là où je comprend pas du tout, c'est lorsque l'on démontre par rien de plus simple que A+B qu'une façon de faire et plus simple, plus rapide, plus efficace et parfois en même temps plus économique (même si parfois l'ensemble est difficile à avoir et qu'il ne faut pas uniquement chercher les solution économique) que l'on s'obstine à dire "non non non je veux pas, je veux garder tout le SAP"...

Mais il va falloir comprendre que d'avoir ce comportement là va jouer contre nous à la longue, surtout avec notre fonctionnement décentralisé des secours (CG) contre le financement national des AP (sécu) ...en effet, pour les CG, l'équation est simple une AP dehors = moins de frais de VSAV...

Il ne faut pas rêver, maintenant que les AP sont là, nous aurons de moins en moins de SAP, il va falloir faire avec, évoluer et montrer nos compétences et aussi travailler en bonne intelligence avec les autres acteurs du secours...ce qui sauvera sans doute notre par du SAP qui ne peu revenir au privé...

Si certains acteurs (pas tous!!!) font de l'argent, ce n'est pas notre problème, même si personnellement cela choque ma déontologie...c'est le problème du législateur...les SP ne font pas les lois ou les règlements...

Que les choses soit claire, je n'ai rien contre personne, ni contre les AP ni contre ceux qui ne partage pas mon opinion... Wink

...

A mon avis, nous avons tous le même but...l'intérêt des victimes...

A+
smile_coolman

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

Moi perso, quand je vois qu'on part parfois 30/35 min apres le premier appel au 15, parce que soudainement (25min apres) l'ap refuse le depart, et que tu arrives sur site , tu te fais lyncher, j'vois pas ou est la simplicité. Que l'on t'envoies faire de la carence pour un oui ou pour un non, que des qu'il y a une explication bagarre, on envoie jamais les ap, etc..... je ne vois toujours pas ou est la simplicité.

bref, c'est pas le sujet.

Reellement, le gros gros entubage se profile a l'horizon, et c'est pas comme ca qu'on trouvera 1millions de volontaires en france pour faire 2 feux de poubelles a l'année... ne parlons pas des milliers de gens qui possedent un concours pour rentrer en FIA SPP, mais qui ne font que de l'interim agroalimentaire ou du btp ..........

Posté le: 24 Sep 2007, 13:14

exemple de victime "sauvable" : un ACR perd 10 % de chance par minute. l'efficacité du DSA s'effondre après 8 minutes d'arrêt ( on a pas , je pense , encore de chiffre intégrant la nouvelle séquence)
donc :
arrêt a plus de 10 minute des secours = 100 % décès ou presque
. si délais de déclenchement égale deja 8 minutes , alors la seul chance de survie, elle est pour la victime qui tape l'arrêt au CS. et elle a pas 20 %...et on parle pas de la notion d'heure d'or chère aux anglo-saxons pour les trauma.

le problème, c'est donc : comment on fait pour que les secours soit la dans ce délai. la couleur , on s'en tape...le moyens aussi : plus de SP, meilleur articulation des acteurs...tout doit être ouvert.

zag.
déclenché une fois par le 15 a 600 mètres d'un CS. victime en arrêt..nos 12 minutes, au lieu des 4 de la brig, sur ce coup la.... smile_mal

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Re-

Petite remarque :

Ça

dioove a écrit:

Moi perso, quand je vois qu'on part parfois 30/35 min apres le premier appel au 15, parce que soudainement (25min apres) l'ap refuse le depart, et que tu arrives sur site , tu te fais lyncher, j'vois pas ou est la simplicité. Que l'on t'envoies faire de la carence pour un oui ou pour un non, que des qu'il y a une explication bagarre, on envoie jamais les ap, etc..... je ne vois toujours pas ou est la simplicité.

+ ça

zagamore a écrit:

...
déclenché une fois par le 15 a 600 mètres d'un CS. victime en arrêt..nos 12 minutes, au lieu des 4 de la brig, sur ce coup la.... smile_mal

= se que je disais tout à l'heure...à chaque cas sa situation..AP ou SP...il faut voir d'abord l'intérêt de la victime et les délais d'inter...

Tout le monde dois jouer le jeu...SP comme AP, les un en ne défendant pas leur sacro saint nombre d'inter bec et ongle et admettre qu'une victime secouru dans un camion rouge ou blanc et d'abord une victime secouru, les autres en admettant qu'il ne peuvent pas tout assurer le SAP et que le maillage des CS et CI est indispensable....

A+
smile_coolman

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

c'est pas un nombre d'inter que je defend .. bien au dela !
quand je vois qu'on vient 35min apres l'appel, spa pour moi que je dis ca, mais pour le mec qui se tord de douleur .......

On fait toute la merde que les autres veulent pas faire, donc, je considere que la partie la plus noble doit nous revenir aussi ........spa plus compliqué ...le jour ou un autre organisme nous dit, ok je fais de la merde avec vous, la je serai plus compatissant ....quand tu risque de prendre des coups, ou allez dans des coins bien chelous, forcement on envoie les rouges .........

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Ne t'inquiète pas Dioove, je sais bien que tu défend pas un nombre d'inter et que ta réflexion est plus profonde que cela...et dans le fond je suis en parti d'accord avec toi...

Mais il faut admettre que nous sommes pas (plus) les seuls...les SP ont pris en charge le SAP a une époque ou dans l'idée cela ne pouvait revenir à personen d'autre...les choses ont changés.

Mais là ou je suis d'accord avec toi....c'est que si les pouvoir public nous donner les moyens de nos missions, ces dernières pourraient être remplies de façon plus homogène sur le territoire...

Lorsque l'on voit les problèmes de motivation ou les campagnes de pub sans effet pour enrôler des volontaires, ou encore tous les titulaires du concours qui tournent en rond...on se dit que ce n'est pas étonnant que certain CS ou CI peinent à remplir une feuille de garde sans trop solliciter tout le monde...

Dans presque le même domaine, même si je mélange un peu tout :

Sur le terrain, lorsque tu vois des CS ou des CI équipé avec du matos obsolète, des camions à bout de souffles, des tenue hors-normes...et qu'au bout de la rue tu vois une compagnie d'AP équipé d'ambu dernier cris en leasing changé tout les 4 ans...tu comprend une partie du problème...

A+
smile_coolman

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

et tu pleurs Big_sourire

Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

dioove a écrit:

Reellement, le gros gros entubage se profile a l'horizon, et c'est pas comme ca qu'on trouvera 1millions de volontaires en france pour faire 2 feux de poubelles a l'année... ne parlons pas des milliers de gens qui possedent un concours pour rentrer en FIA SPP, mais qui ne font que de l'interim agroalimentaire ou du btp ..........

Je ne suis pas souvent d'accord avec toi, mais là tu résumes bien le fond de ma pensée. Je ne suis pas pour l'inter à outrance, car au final, on ne souhaite pas le malheur des gens. Mais je vois trés bien entre les lignes de ce rapport. Des centres vont fermer, fusionner avec d'autres et délaisser ainsi des secteurs pourtant défendus par le petit cpi du coin. Faut pas croire que les sp (surtout volontaires) vont se faire c... à se taper des formations, des recyclages pour ne jamais sortir, car il est vrai que certains centres ne font qu'1 ou 2 feux par mois. Alors allez-y, soyez heureux de ce rapport, qui nous amène tous droit à l'américanisation de notre chere france et de ses valeurs, mais ne venez pas pleurer de ne pratiquement plus rien faire.

Perso, l'ispv intégré dans une équipe sp à trois ou quatre, me semble plus judicieuse, suivant un départ type.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

officermega2 a écrit:

...Alors allez-y, soyez heureux de ce rapport, qui nous amène tous droit à l'américanisation de notre chere france et de ses valeurs, mais ne venez pas pleurer de ne pratiquement plus rien faire....

Oui oui et encore oui a ce que tu dis...mais tu prend le problème à l'envers!!!

Tu cris au loup en lisant le rapport, mais justement, ce rapport (fais par un SP je te rappel) et là pour éviter que l'on aille dans le mur!!

Au jour d'aujourd'hui (c'est pas facile à écrier ça!! smile_tirelalangue

) il y a des soucis, des lacunes à combler, le rapport en fait la liste, les sites apporte des pistes de réflexions...à nous de nous en servir pour éviter le scénario que tu site!!

A nous d'être intelligent, de reconnaître nos faiblesses...c'est comme cela que l'on avancera et que l'on évitera de se faire bouffer...

Avoir des résultats, peser lourd et agir de façon cohérente nous donne du poids dans les discussions, alors agissons...

A+
smile_coolman

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

officermega2 a écrit:

dioove a écrit:

Reellement, le gros gros entubage se profile a l'horizon, et c'est pas comme ca qu'on trouvera 1millions de volontaires en france pour faire 2 feux de poubelles a l'année... ne parlons pas des milliers de gens qui possedent un concours pour rentrer en FIA SPP, mais qui ne font que de l'interim agroalimentaire ou du btp ..........

Je ne suis pas souvent d'accord avec toi, mais là tu résumes bien le fond de ma pensée. Je ne suis pas pour l'inter à outrance, car au final, on ne souhaite pas le malheur des gens. Mais je vois trés bien entre les lignes de ce rapport. Des centres vont fermer, fusionner avec d'autres et délaisser ainsi des secteurs pourtant défendus par le petit cpi du coin. Faut pas croire que les sp (surtout volontaires) vont se faire c... à se taper des formations, des recyclages pour ne jamais sortir, car il est vrai que certains centres ne font qu'1 ou 2 feux par mois. Alors allez-y, soyez heureux de ce rapport, qui nous amène tous droit à l'américanisation de notre chere france et de ses valeurs, mais ne venez pas pleurer de ne pratiquement plus rien faire.

Perso, l'ispv intégré dans une équipe sp à trois ou quatre, me semble plus judicieuse, suivant un départ type.

imagines tu qu'un jour on puisse s'apprecier ?? Big_sourire

Posté le: 24 Sep 2007, 17:02

dioove a écrit:

et tu n'es pas encore SP ?????

C'est beau les bisounours ...

J'irai mettre un cierge pour toi, que tes 15 premieres gardes soient blanches dans les deux sens du terme, et tu repasseras nous voir apres smile_coolman

Navrant de la part d'un modérateur smile_mal

....

Je n'ai pas encore fait d'inter, je suis juste formé pour l'instant, et alors? où est ton problème? je prend part au débat parce que j'ai moi aussi des idées !
Surtout que j'ai l'impression que vous êtes bouchés certains ! je ne souhaite pas faire des gardes blanches, bien sur que je me lance dans les SP pour manger de l'inter ! mais je ne souhaite pas non plus le malheure et la detresse humaine simplement pour faire un départ ! c'est ce que je dis !

Secondo, si tu lis bien mon dernier post, je defend comme il a déjà été dis, qu'il est navrant justement de devoir passer dans quelques années a une seule spé., mais que j'ai relativisée cette solution par le faite qu'etre polyvalent sur tout les domaines on ne peut pas exceller sur tous !

Sur le point des moyens que tu avances : effectivement un mec qui sort pas sa coute enooooormément, et alors? tu veux qu'on y fasse quoi? on va dire aux gars " aller c'est bon rentrez chez vous ya rien a voir, vous coutez trop cher, mettez vous juste d'astreinte sa sera mieux que vous restiez chez vous !". L'argent du gars qui sort pas tu vas le réinvestir pour ameliorer le SAP ? ok pas de problemes, dis moi juste comment tu fais pour réinjecter des fonds si le gars en question sort ?

Je suis avec Antoine41, ce qu'il dit est je pense la solution, travailler en accord avec les assoc. afin de cadriller mieux les zones qui sont le plus a risques, faire des postes avancées etc....

PS : si, je suis SP, mais pas opérationnel pour ta gouverne ! smile_coolman

Mattew, un bleu pas si con qui défend ses opinions ! smile_moustachu

Invité

tu m'etonne que le pays parait ringard après ! avec certaines mentalité qui ne pense pas 1 seconde se remettre en questions !
Ok les SP français sont efficacces, ok le SAP leurs va très bien mais, et meme si les chiffre ont leurs faits dire cer qu on veux, on est la devant des faits précis !
Arreter de ne pas regarder plus loin que vos bottes qui vous sont si cher et penser au principe meme de votre taf : porter assistance aux personnes !
Je ne vois pas pourquoi nous sommes un pays ou les assos n'ont pas plus de pouvoir que ça, et pourquoi nous ne décalons pas !
Prennez l'exemple de l'allemagne ou les asos sont très présente !!!

Bien sur, je ne suis pas SP ! Bien sur au gout de certains, je devrait me la ferme ! Si si, dites pas le contraires j'ai eu des messages allant dans ce sens ! Mais en tant que victime potentiels, en tant que citoyen, et en tant qu'acteur de la securité civil, je l'ouvre bien grand ma geule !!!