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Francky03
Passionné impliqué
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 Posté le:
22 Sep 2007, 08:59 |
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Pour l'auteur, un ancien colonel des pompiers, des délais maximum d'intervention devraient être imposés, comme ailleurs en Europe.
APPELS au « 18 » qui mettent du temps à aboutir, délais d'intervention trop longs, manque d'effectifs, coordination déficiente entre services. Pour Jean-François Schmauch, cela ne fait aucun doute : l'organisation des secours en France est à revoir en profondeur. C'est du moins ce que l'ancien colonel des sapeurs-pompiers démontre, chiffres à l'appui, dans sa thèse de doctorat (1). Dans ce document de 600 pages, Jean-François Schmauch pointe les dysfonctionnements qui minent le système. « L'absence de délais à respecter pour quitter une caserne ou pour arriver sur les lieux d'un sinistre posent de vrais soucis. Si les dispositifs en vigueur imposaient des objectifs de performances comme ceux de nos voisins européens, on pourrait sauver plus de vies. Tout est résumé dans l'équation : risques, moyens opérationnels, délais d'intervention », avance l'ingénieur à la retraite qui a passé 23 ans à servir les soldats du feu.
En toile de fond, Jean-François Schmauch souligne l'insuffisance des effectifs au regard de l'étendue du territoire. Car avec 200 000 volontaires, 38 000 professionnels et 12 000 militaires, les pompiers français sont simplement 49 pour 100 kilomètres carrés. Loin, très loin derrière leurs homologues allemands et autrichiens (350) ou slovènes (324). L'Allemagne compte également un million de volontaires ! « Cela met en lumière la faiblesse de nos politiques publiques en matière de sécurité civile. On est toujours en train de regarder combien coûtent les pompiers sans se soucier de ce qu'ils rapportent », argumente Richard Vignon, le président de la Fédération nationale des sapeurs-pompiers.
Prépositionnement des forces de secours
Jean-François Schmauch met également en exergue la mauvaise coordination entre pompiers, Samu, Smur. « On ne devrait pas se poser la question de savoir qui intervient, mais demander l'intervention du moyen de secours le plus proche », insiste-t-il.
Avant que l'ancien colonel des sapeurs-pompiers ne livre sa dernière recommandation : le prépositionnement des forces de secours, durant le jour et la nuit, aux endroits considérés comme les plus à risques.
La Fédération nationale des sapeurs-pompiers se penchera sur tous ces problèmes à partir de mercredi avec l'ouverture de son congrès national à Clermont-Ferrand. Elle y présentera notamment plusieurs propositions pour mieux organiser le secours à personnes. L'occasion de dessiner les premières pistes de réflexion. Nicolas Sarkozy devrait y répondre lors de son intervention, samedi.
(1) Identification et description des trois principales écoles d'organisation des services ayant en charge de répondre aux situations d'urgence.
Le Figaro. |
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mattdu38
Passionné
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Localisation: Grenoble-Lyon ( 38-69)
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| Posté le:
22 Sep 2007, 20:14 |
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Je ne suis pas encore SP confirmé mais je pense que ce Monsieur à raison....les chiffres sont là et c'est tout ! rien qu'à lire la comparaison avec nos homologue en terme de densité j'étais comme ça :  !! |
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mathieu le JSP
!!! ---- BANNI ---- !!!
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Localisation: L'hay-les-roses (94)
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| Posté le:
22 Sep 2007, 20:18 |
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Bonsoir,
Les pompiers ne sont pas des surhumains ils ne peuvent pas arriver plus vite qu'a présent sur les lieux d'un sinistre !
Mathieu  |
Dernière édition par mathieu le JSP le 22 Sep 2007, 20:40; édité 1 fois |
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officermega2
Habitué
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| Posté le:
22 Sep 2007, 20:26 |
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| mattdu38 a écrit: | | Je ne suis pas encore SP confirmé mais je pense que ce Monsieur à raison.... |
... t'as raison... et quand tu rentreras chez les sp tu seras heureux de ne plus faire de sap??? Ce rapport sonne le glas du sap chez les pompiers...Peut etre pas dans l'immédiat, mais dans un futur pas si éloigné. Qui dit plus de sap, dit pratiquement plus d'interventions pour ceux qui auront la branche sp et non emt ou paramedics. |
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mattdu38
Passionné
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| Posté le:
22 Sep 2007, 20:38 |
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| officermega2 a écrit: | | ... t'as raison... et quand tu rentreras chez les sp tu seras heureux de ne plus faire de sap??? Ce rapport sonne le glas du sap chez les pompiers |
Moi, n'étant pas égoiste, je pense au mieux pour les victimes/patients/hommes, femmes, enfants etc... si on m'explique très clairement que c'est mieu pour la population ben alors allons y ! et t'en fais pas pour moi, si jveu faire dlinter j'irais en para. et puis c'est tout ! Ne soyons pas égoiste, ne pensons pas seulement à notre nombre d'inter pendant la garde etc...pour moi je prefere une garde où j'ai pas d'inter plutot que de souhaiter le malheur et la detresse des gens pour ma pomme simplement pour pouvoir intervenir !  ! Un Sp pour moi c'est pas celui qui veut intervenir à tout pris pour pouvoir chasser la vac, dire à sa copione qu'il a fait tel ou tel truc, se dire à lui même "ouai j'ai fait tant d'inter" et autres encore j'en passe ! s'il se passe rien, tant mieu... |
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minime
Habitué
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| Posté le:
22 Sep 2007, 20:40 |
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éditer |
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vive les pompiers passionnés
Dernière édition par minime le 18 Oct 2007, 17:55; édité 1 fois |
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Predator
Vétéran
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| Posté le:
22 Sep 2007, 20:44 |
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| Citation: | | Avant que l'ancien colonel des sapeurs-pompiers ne livre sa dernière recommandation : le prépositionnement des forces de secours, durant le jour et la nuit, aux endroits considérés comme les plus à risques. |
Pourquoi ne pas supprimer le risque?? |
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PFG1, PFG2 |
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brembored
Référent ENGINS
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| Posté le:
22 Sep 2007, 20:58 |
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Le LCL Schmauch est un très grand homme qui milite depuis des années pour que l'on améliore la dotation et l'organisation des SIS en France.
Il a été dans les premiers à comparer les secours en France avec des Pays de même PIB, à proposer des solutions pour développer le financement des SIS (assureurs, etc), et utiliser une approche économique de la chose (plus de FPT aux 100km² = Moins de destructions par le feu par exemple)
Par contre je ne vois pas pourquoi vous abordez un problème sur le SAV, il ne veut pas la mort du SAV chez les SP, simplement il constate depuis bien des années déjà que chez nos voisins, les ambus de tout statut ont un GPS, et on engage la plus proche du lieu de l'inter, c'est tout...
Les chiffres de SP aux 100km² ne vous offusquent pas?
Je connais ces terribles chiffres de la honte depuis des années, et rien ne bouge...
Alex, grand lecteur du LCL Shmauch depuis des années |
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Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/ |
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nicolai08
Habitué
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Localisation: Toulouse (31)
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| Posté le:
23 Sep 2007, 00:21 |
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salut
la lecture du rapport ma fait tres rire car chez nous la politique c'est qu'on prefere avoir 30 pompiers actif qui prenne genre 400h d'astreinte par mois que d'avoir 60 pompiers qui en prenne que 90 ou 110.Cela donne que depuis quelque mois a chaque couille qui est faite ou chaque absense pour x chose au maneuvre mensuel ect... enfin tous est bon pour virer les gens et cela a donné que en journé pendant l'eté il n'y avais plus assez de personnelle pour effectuer un sap.super! alors qu'on viennne pas ce plaindre en tout cas chez nous ça marche comme ça et sa devient grave et bientot pour etre volontaire i faudra etre au chomage et vivre de ses astreinte a 4 centime € de l'heure lol mais ou va t'on!   |
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pierrow
Invité
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| Posté le:
23 Sep 2007, 00:33 |
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| mattdu38 a écrit: | | officermega2 a écrit: | | ... t'as raison... et quand tu rentreras chez les sp tu seras heureux de ne plus faire de sap??? Ce rapport sonne le glas du sap chez les pompiers |
Moi, n'étant pas égoiste, je pense au mieux pour les victimes/patients/hommes, femmes, enfants etc... si on m'explique très clairement que c'est mieu pour la population ben alors allons y ! et t'en fais pas pour moi, si jveu faire dlinter j'irais en para. et puis c'est tout ! Ne soyons pas égoiste, ne pensons pas seulement à notre nombre d'inter pendant la garde etc...pour moi je prefere une garde où j'ai pas d'inter plutot que de souhaiter le malheur et la detresse des gens pour ma pomme simplement pour pouvoir intervenir ! ! Un Sp pour moi c'est pas celui qui veut intervenir à tout pris pour pouvoir chasser la vac, dire à sa copione qu'il a fait tel ou tel truc, se dire à lui même "ouai j'ai fait tant d'inter" et autres encore j'en passe ! s'il se passe rien, tant mieu... |
t'as pas du tout comprendre...les SPP vont en prendre un coup si y'a plus de SAP et un SP qui ne décale pas...: inutile et qui coûte cher donc, suppression d'effectifs...c'est pas être égoïste! le nombre de victimes ne s'arretera pas d'augmenter ou ne diminura pas parce que les SP ne font plus de SAP!! et puis je prefère une garde qui décale qu'une garde blanche, pourquoi: parce que si quelqu'un doit avoir un accident, un malaise, un feu...autant que ce soit pendant ma garde!
non sérieux si on retire 80% des interventions des pompiers...je plain les SPP(= plus de boulot) et SPV (= priorités aux SPP donc plus d'inter du tout) |
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brembored
Référent ENGINS
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| Posté le:
23 Sep 2007, 11:28 |
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Pas forcément : à force de bataille avec l'Etat-Major, notre CDC avait réussi à imposer un effectif de 16 mecs à la garde, pour un but chiffré et précis tel que les aime le LCL Shmauch :
Pouvoir assurer un FPT en renfort immédiatement si le Normal se présente sur un gros feu.
(Auparavant, Garde à 11, FPT 2 départ H+8min environ avec astreinte)
C'est simple, c'est quantifié.
Ce fut difficile, mais il a réussi à le faire passer alors qu'en parallèle les AP prenaient de plus en plus de SAV.
Donc il faut regarder devant, et pas sur les côtés 
Il va être temps d'avoir une approche chiffrée et statistique, des mots qui font peur et que les SP Français n'aiment pas, alors que bien maniés, ils peuvent nous apporter beaucoup.
Pour l'instant, c'est d'autres qui s'en servent pour nous.
Et il y a effectivement de quoi s'inquiéter, oui...
Sincèrement, si vous avez le temps, plongez vous dans un de ces écrits.
C'est touffu, c'est parfois complexe, mais j'adore son style littéraire, en plus c'est souvent à juste titre caustique, et les comparaisons avec nos voisins sont si lamentables pour nous qu'on en ressort pas indemne...
Et comme en plus c'est un grand amateur de beaux camions de pompiers du monde entier, je ne peux être que fan 
Alex |
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victor
Fidèle
Sexe:
Inscrit le: 09 Aoû 2005
Messages: 290
Localisation: 35
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| Posté le:
23 Sep 2007, 13:00 |
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Ou est ce qu'on peut se procurer ses écrits justement? Merci |
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mattdu38
Passionné
Sexe:
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Localisation: Grenoble-Lyon ( 38-69)
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| Posté le:
23 Sep 2007, 15:36 |
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| victor a écrit: | | Ou est ce qu'on peut se procurer ses écrits justement? Merci |
J'allais poser la même question |
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thib
Passionné accro
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Inscrit le: 14 Fév 2007
Messages: 1162
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| Posté le:
23 Sep 2007, 15:40 |
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Salut,
| Citation: | | Ou est ce qu'on peut se procurer ses écrits justement? Merci |
| Citation: | | J'allais poser la même question |
Regarder ICI
Celà vous convient t-il?
Thibaut  |
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Antoine41
Modérateur
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Inscrit le: 17 Fév 2006
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| Posté le:
24 Sep 2007, 09:02 |
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| officermega2 a écrit: | | mattdu38 a écrit: | | Je ne suis pas encore SP confirmé mais je pense que ce Monsieur à raison.... |
... t'as raison... et quand tu rentreras chez les sp tu seras heureux de ne plus faire de sap??? Ce rapport sonne le glas du sap chez les pompiers...Peut etre pas dans l'immédiat, mais dans un futur pas si éloigné. Qui dit plus de sap, dit pratiquement plus d'interventions pour ceux qui auront la branche sp et non emt ou paramedics. |
Hello,
Sa m'énerve!! mais alors que cela m'énerve!!! 
Ben voyons, faisons l'autruche, mettons nous la tête dans le trou et surtout ne nous remettons pas en cause!! On ne sait jamais, cela pourrais peut-être faire du tord à notre façon ancestrale et ringarde de faire....
Mais bon dieu!! On vous dis depuis des années que les SP français vont dans le mur car ils continue à rester camper sur des façons de faire souvent inefficaces et inadaptés, résultat nous perdons toutes crédibilité aux vues des décideurs...et après vous vous étonnez que ces même décideurs n'acceptent pas d'augmenter les budgets...c'est franchement incohérent...
On ne vous dis pas ici d'arrêter les SAP chez les SP mais d'optimiser les secours dans le seul intérêt des victimes...si dans un cas c'est une AP ou une assos qui est le plus proche et le plus rapide pour porter un prompt-secours....alors pourquoi s'obstiner à déclencher les SP? Surtotu qu'aujourd'hui, nous avons tous les même formations et donc les même compétences... Le cas est vrai dans les deux sens...et je suis persuadé qu'au final tout le monde si retrouve...
Et puis moi j'aime bien le passage suivant:
| Francky03 a écrit: | | ...On est toujours en train de regarder combien coûtent les pompiers sans se soucier de ce qu'ils rapportent », argumente Richard Vignon, le président de la Fédération nationale des sapeurs-pompiers.... |
 en effet, malheureusement dans notre belle France...on ne se remet jamais en cause...
Comme le dis souvent Alex...en France on a décidé de subir au lieu de prévenir...
Mais bon, lorsque je vois certainen réaction sur certains sujet du Fofo, pas seulement celui-ci,...je me dis que cet état d'esprit est loin de s'éteindre...  ...
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