Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 25 Sep 2007, 15:14

" s'il s'en sortent bien " la est le problème...la thèse du gars explique que les délais sont longs pour le déclenchement, et pour la présentation.
pour le déclenchements, c'est un probleme CTA 15/18..mettre des CS partout n'y changera rien.

ensuite, les délais de présentation :
en urbain, ça marche un peu prés : effectifs casernés, secteur réduit.
ailleurs , la question c'est : en combien de temps les secours sont ils sur place : ou encore ; quel pourcentage de départ connaît des délais de + 10 minutes.

si le CS, ou CPI est toujours dans la plaque, y' a rien a dire. sinon, il y a soit un probleme d'effectifs (nombre et délai d'activation), soit de distance. dans le premier cas recruter suffit (oui..je sait...). dans l'autre , il faut implanter de nouveaux CS. qui boufferons des inter aux voisin. c'est mieux pour les gens, mais ceux qui estiment être deja sous utilisés vont encore se plaindre. pis va falloir les sous pour équiper..et des gens a mettre dedans ...

Invité

La France accuse un certains retard sur ce domaine à mon avis mais déjà si nous commencions tous par travailler main dans la main, on pourrait en tirer un enorme avantage !
Mais tout le monde pense protege son domaine sans en laisser un bout aux autres ! Pas sur que je sois très claire la mais bon ^^

Posté le: 25 Sep 2007, 19:58

zagamore a écrit:

si le CS, ou CPI est toujours dans la plaque, y' a rien a dire. sinon, il y a soit un probleme d'effectifs (nombre et délai d'activation), soit de distance. dans le premier cas recruter suffit (oui..je sait...). dans l'autre , il faut implanter de nouveaux CS. qui boufferons des inter aux voisin. c'est mieux pour les gens, mais ceux qui estiment être deja sous utilisés vont encore se plaindre. pis va falloir les sous pour équiper..et des gens a mettre dedans ...

On est bien d'accord, il y aurait toujours des querelles de clochers, de statuts, d'entités, etc.

Quand on sait que ce n'est pas la population rurale qui abuse le plus des SP et qui mériterait donc plus de considération...

Ce qui me choque dans tout ça, c'est que même si par un quelconque miracle on résolvait les soucis de financement, la victime passerait quand même clairement au second plan derrière ces querelles... smile_mal

Alex

Posté le: 26 Sep 2007, 12:31

Hello,

oui, c'est une bonne chose de mettre sur la place publique les difficultés de la profession, oui c'est une bonne chose de mettre le doigt sur les incohérences, les problèmes, les insuffisances, le matériel.... les faits.

Il n'y a que comme cela que l'on peut faire bouger les choses, espérons-le

mais....

Hélas, 3 X hélas, ca arrive beaucoup trop tard, donc bien trop brutalement, d'autant que cette charge de Schmauch arrive en même temps qu'un débat sensible sur le sap...

ce que je sens ici ou là, c'est que le "réajustement" va être très brutal, et
les SPV risquent d'être les grands perdants des réformes qui ne manqueront pas d'être initiées...

Explications

l'analyse des causes des problèmes faits par les sp sont très tendancieux, ils pointent du doigt le samu, l'assitanat ++, les employeurs des spv...

Mais avons-nous seulement balayé devant notre porte ?

série d'illustration :
ne sommes-nous pas en partie responsable du matériel que nous commandons ? (comment fait le sdis 54 pour avoir du matériel type-top ? ) Le turn-over des spv est-il une fatalité ? quelles sont les mesures prises en la matière ? N'y a-t-il pas des moyens simples, au pays des 35 Heures et de l'administration, de régler le problème du temps de formation pour les spv ? Est-ce que cela n'était pas faisable lors des grandes réformes de la formation, conjointement avec les employeurs par exemple ? Qu'attendent certains sdis pour passer en D5 certaines casernes pour les départs VSAB ? On dit que les spv ne sont pas bon en sport, mais il ne tenait qu'au commandement et à la DSC d'imposer des épreuves de sport, depuis des années. Maintenant qu'on les met en place, on s'étonne du niveau général et on considère subitement que c'est une fatalité. Attendons seulement quelques années que la remise à niveau se fasse...

Je pense que les sp ne sont pas innocents dans les critiques actuelles. Il est urgent que les sp adaptent leur gestion au monde d'aujourd'hui.

Pour moi, les problèmes actuels ne sont que partiellement liées à l'augmentation du nombre d'interventions, où le côté multi-tâche du sp, où désaffection du civisme, mais bel et bien un problème interne et d'insertion des spv dans la vie publique, doublé certainement d'une insuffisance de spp dans certains départements ruraux. Il n'y a pourtant pas de fatalité.

Je crains que les solutions qui se dessinent en terme d'organisation ne se fassent qu'au détriment des spv, car il est de bon ton de penser, ce qui et à mon avis un tord, qu'on ne pourra jamais améliorer la condition des spv.

Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

GI a écrit:

Hello,

... d'une insuffisance de spp dans certains départements ruraux. Il n'y a pourtant pas de fatalité.

Je crains que les solutions qui se dessinent en terme d'organisation ne se fassent qu'au détriment des spv, car il est de bon ton de penser, ce qui et à mon avis un tord, qu'on ne pourra jamais améliorer la condition des spv.

C'est ce que nous disons depuis le début de ce sujet. Tout se fera au détriment, non pas du SPV de CI important, encore moins des pros, mais du SPV de CPI (une majorité) qui va disparaître et ce, dans un délai pas si important.

Quand à mettre des SPP dans des coins perdus, je doute que les sdis mettent des moyens suffisants à l'installation de spp dans des centres où l'opérationnel est réduit, tout comme je doute de l'attractivité d'un poste de spp dans de telles conditions (hormis pour les anciens). Les demandes de mutations s'empileraient de façon impressionante à mon sens.

Posté le: 26 Sep 2007, 17:53

Y'a quand même une bonne tranche de CS SPV entre 800 et 1500 départs à l'année où on tire trop sur la corde, et où une place de SPP ne serait peut-être pas si désagréable?

Il est bien sûr inenvisageable de mettre des SPP en-dessous, sinon bonjour l'ennui pour eux, c'est clair...

GI, tu mets en avant le matos.

Pour le LCL Schmauch, il y a un autre parallèle entre le SPV et la disponibilité : l'image du matos.

Qui aurait envie d'intégrer en 2007 un CPI avec un J7 (Sorry Toine Wink

), un GMC et un HY?

Quel employeur verra un intérêt à libérer un SPV si c'est pour le voir décaler avec un cuir miteux et des bottes crevassées dans une guimbarde pourrie qui parait obsolète et inadaptée à nos missions même à un néophyte?

Tant qu'une frange non-négligeable de notre distribution du secours passera pour désuète (même si sous les tenues et dans les engins de cachent des mecs formés, recyclés, avec un lot SAP voire un DSA...), on ne pourra véhiculer une image forte au sens de moderne

(l'image forte du héros, on l'a et on s'aperçoit même que ça peut pénaliser, donc ce n'est pas le but de mon propos)

A l'inverse, nos voisins ont compris l'intérêt d'avoir une image technique moderne (engins récents, bien conçus, ergonomiques, puissants, tenues au top, etc.) pour attirer et faire du SP une vraie plus-value pour la communauté civile et les employeurs.

Chose qu'on n'a pas en france...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Hello,

Je fais mon retour dans le débat...après 2 jours passés à tronçonner dans une forêt alluviale... smile_tirelalangue

...cela vide la tête je vous assure...

Bon, dans l'ensemble, je suis d'accord avec tout ce qui se dit (je me mouille pas trop me direz vous... Wink

) et les chiffres d 'Alex sont vraiment passionnant...même s'ils foutent un peu le bourdon... smile_mal

Je suis également un grand partisan des derniers propos d'Alex...comment passer pour un service efficace et attirant avec des vieux machins complètement obsolète... smile_moustachu

...certains diront "tant mieux", comme cela on attire que les passionnés...oui...passionnés d'engin de collection ça c'est sur...

Autre problème, la façon dont sont géré les petit centre par les direction des SDIS...souvent par dessus la jambe et sans grand attention...j'ai déjà entendu des truc du genre "Des cagoules de feu pour le CPI? Pourquoi faire? Ils font un ou deux feu par an...."...ben voyons...nous on peu cramer...cela ferra pas trop de trou dans le planning opérationnel... smile_ZzZ

Sans compter sur le dernier exemple...65€ de commande d'habillement par SP l'année dernière...la commande vient d'arriver...ils n'ont même pas été foutu de mettre l'ensemble du peu qui avait pu être commander...ils se moquent de qui? C'est donc si dur que cela de suivre un bon de commande...toute les boîte privés avec lesquelles je travail y arrivent (sinon sa gueule!)...alors pourquoi pas un SDIS?

Comment voulez-vous motiver les gens pour nous rejoindre, ou pire, pour rester chez nous, dans des conditions comme celle-là? Et si vous ajoutez à cela des contraintes de plus en plus forte de formation pour être bon en tout extrêmement consommateur de temps (et donc de vie de famille) c'est claire que la désaffection du volontariat n'est pas uniquement le fait de l'abandon du sentiment civique des français...enfin, ce n'est juste que mon avis...

A+, Antoine, qui retourne démarrer sa MPR de 68 à la manivelle...
smile_coolman

Posté le: 28 Sep 2007, 16:14

-un officier qui attend la retraite pour faire bouger les choses.....il faisait quoi quand il bossait??

-des "privés" et autres assos qui lorgnent sur le "potentiel" en dollars du SAP sous le pretexte du sacro saint prompt secours.serment d'hypocrite?

-des listes de concours pros archi pleines et des pénuries de mecs à la garde( le sms du genre on est à moins 5 ce soir tu peux pas venir?).

-un concours pro dont les epreuves sportives sont dignes de la ferme célébrités.Mon chien sait nager...mal certes...mais il nage.

-Des volontaires qui crient au sous effectif mais qui gueulent que les formations deviennent trop importantes et qu'ils ont des embrouilles avec leurs employeurs(il faut demissionner ou faire volontaire professionnel?pourquoi ne pas tout donner par équivalence??)

-Des regulateurs samu qui se branlent des bilans SP bien allongés dans leurs fauteuil en cuir.(t'as pas besoin d'une equipe?? mais je t'en envoie une il y a la télé avec nous pour le forum des metiers....)

-Des medecins dont le seul soucis de la victime est de bien avoir fait les etiquettes à l'entrée du pavillon.

-Une fédération qui insultent ses pros lorsque ceux ci manifestent pour la nbi et qui maintenant se la joue union sacrée.(pas mal de SPP sont en train de quitter la fédé d'ailleurs)

-des reportages tv à gogos pour rameuter des troupes..tout le monde il peut etre pompier...des judokas infirmieres qui n'ont de pompier que la fiche de paie(voir m6).

on m'aurai menti à l'insu de mon plein gré????

nous avons ce que nous meritons et je pense que le plus gratiné reste à venir....nous proposons le secours que les politicards ont voulu accorder à nos concitoyens.(remarque j'ai fait une nuit en vsab en bas du sofitel pour le premier ministre chinois.c'est bon il a bien dormi!!)

ps totalement HS:derniere radio de la cheville j'ai raqué 14 € non remboursé...et lendemain je transportait une gonzesse qui venait accouché pour la 3 eme fois en france en rendant visite a sa soeur (coincidence!!)..et un amigo sdf qui me montre sa fiche de soin à 9000€ a la cmu.

on y va tout droit!!!!!

Bruce disait Born in USA

Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

Que de vérités si bonnes à dire.... Big_sourire

... Serais tu le "Al Gore" des sp français, cher webpatrol ???

Bon, je sors, j'ai mes tournées de calendrier à préparer puisque je n'ai pas gagner à euromillions.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

merci officiermega, peut etre est ce moi les 130 millions alors Big_sourire

edit non c'est pas moi non plus Big_sourire

Posté le: 29 Sep 2007, 06:04

WEB PATROL a écrit:

-un officier qui attend la retraite pour faire bouger les choses.....il faisait quoi quand il bossait??

Il disait les mêmes chose, je peux te ressortir des écrits de lui vieux de 15 ans Wink

Sinon + 1 à tout le reste, ho la la que c'est vrai...

M'enfin j'en vois qui vont hurler au loup, surtout sur la fin...
Faut l'avoir vécu, c'est toujours pareil...

(juste un bémol sur les formations SPV : c'est pas qu'il y en ai trop, il est vital d'être au top. Simplement pourquoi en France doit-on prendre sur ses congés, bidouiller, etc. C'est un service majeur rendu au public, il faut une vraie reconnaissance, comme par exemple des jours de compensations pour aller se former, pas des mesures bidons dont la Fédé se gargarise mais qui ne font rien bouger sur le terrain...)

Je constate que la Fédé est de plus en plus décriée pour des engagements plus politiques que terrain...

Posté le: 30 Sep 2007, 19:29

Je pense également que de toute façon la France niveau civilité est bien loin d'être au top ! smile_peur

!
Quand j'entends les étrangers dire que la France est un super pays, que les Français sont les plus polis, que la France est un modele....( quand je dis sa je pense notamment aux Chinois et Japonais ^^ )...nous sommes bien loin du compte ! Etre SPV, rendre service à son pays, sa population....en retour nous devons prendre jours de congés, ou ratrapper les jours de formations au lieu que ce soit gracieusement offert par l'employeur comme le font d'autres pays voisins...sa me debecte ! Ils ne devraient pas oublier qu'un jour, ils pourraient avoir besoin du 18 et quasiment certain d'etre secourus par des SPV....

Où va donc le pays? combien de temps le système des secours tiendra la tension actuelle?dans combien de temps cette NBI pour les pro?à quand l'égalité entre chaque CS de chaque regions et de différentes tailles....tant de questions qui tentent à prouver que ce LCL avec ses rapports, à raison sur le fond et la forme ! L'etat serre la bride et c'est tout smile_moustachu

!