Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

zagamore a écrit:

... sur quelle évaluation ? celle du CA ? comment décide t'il, lui, qu'il faut un IDE, un médecin ? qu'elle est sa formation pour ?
... ou on s'estime compétent a décider de l'adaptation de la réponse médicale....

extrait du Référentiel PSE 2 :

Citation:

On entend par le terme de BILAN, la phase de recueil d’informations, par l’équipier secouriste,
permettant d’évaluer une situation et l’état d’une ou plusieurs victimes. La réalisation d’un bilan
est indispensable à toute action menée par des intervenants secouristes en équipe.
Le bilan débute à l’instant même de l’arrivée de l’équipe secouriste sur les lieux de l’intervention
et se poursuit pendant toute la durée de l’intervention. Il doit être rigoureux et structuré et
suffisamment rapide pour ne pas retarder la mise en oeuvre des gestes de secours. Sa
transmission doit permettre au médecin régulateur d’évaluer l’état de la victime afin d’adapter sa
réponse.

Il est possible que la qualité du bilan ne soit pas parfait, mais sans avoir fait 12 ans d'études je peux dire qu'une AP ne m'apparait pas la réponse la plus appropriée.
De plus en cas de doute le médecin peut et doit demander un complément d'information... sans vouloir généraliser, je persiste et signe dans ce que je disais à propos de la qualité d'un nombre important de médecins travaillant en CRRA 15 (souvent ceux qui n'ont pas de patients... faut peut-être se demander pourquoi...).

a+

on a un probleme, la...le bilan a surement ete nickel ( et la regul du SAMU douteuse). et au vu des infos transmises, le régulateur a estime que le vecteur adapté, c'était son AP + ide. je en dit pas que c'était intelligent. je dit que le CA n'a pas la totalité des elements et des connaissances pour remettre ce jugement en cause. et donc de fait , pour évaluer la pertinence de la réponse.

et de reprendre mon propre exemple : j'ai protesté quand on m'a dit de transporter. j'ai fait la gueule. y m'ont pousse un SMUr. pour rien : la bonne évaluation de la situation etait celle du médecin régulateur. la mienne était fausse, point. ( le smureux sur place m'a expliqué le pourquoi de la décision, et comprenait tout autant mon point de vue).

soyons objectif : a l'arrivée, le gars a visiblement survécu a plusieurs heures d'attentes (inexplicables) ...preuve que la notion d'urgence vitale ( cad :qui menace la vie en quelques minutes) était relative. .... ensuite, ils ont commence le transport, les SP. et sans cette idée de relai foireux, le gars aurait donc bien ete transporte par un VSAV jusqu'au bout, et pas médicalisé pour autant. on aurait donc bien eu un transport non médicalisé. docn, non, le problème n'était pas, la qualification des transporteur. au pire, CCA/PSE , ça se vaut, pour ça...

noter boulot, comme tu le fias remarquer, c'est de donner les infos. celui du medecin, c'est de les analyser. et nous ne possedons pas , nous, tous les schémas d"'analyse nécessaires (et ca vaut pour les fois ou on nous medecialise un gars qu'on est pret a transporter tout seul). c'est spas le fait des 12 ans d'étude du doc. plutot de 15 jours de foration du secouriste. on voit tous ce cas d'amputation comme une urgence vitale absolue . et je pense personnellement qu'un coup d'helico médicalisé, la, ça aurait ete super... : le fait reste que le gars était toujours en vie 2 heures après, et pète le feu. et donc, que , quoiqu'on en pense, le fait de pas juger un médecin indispensable sur place était juste.

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

zagamore a écrit:

le fait reste que le gars était toujours en vie 2 heures après, et pète le feu. et donc, que , quoiqu'on en pense, le fait de pas juger un médecin indispensable sur place était juste.

Sauf que maintenant il aura du mal à jouer du piano... mais bon, celà n'apporte pas de lien de causalité non plus...
Toutefois la régulation effectuée ne tient pas du tout compte de la circulaire du 29 mars 2004...

Je respecterai les procédures médicales le jour où les médecins respecterons les procédures juridiques... smile_hehe

a+

sinon, je viens de regarder la circulaire...je vois pas précisément en quoi elle n'est pas respecté, là. le changement de vecteur n'est pas spécialement prévu, mais pas impossible. et le principe énoncé est limpide : celui qui décide , c'est le doc....pour le meilleur, comme pour le.....reste smile_top

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

La circulaire précise :

Citation:

Les missions confiées aux services d’incendie et de secours consistent donc à délivrer des secours
d’urgence lorsque l’atteinte à l’individu est caractérisé par un dommage corporel provenant d’une action
imprévue et soudaine, d’une cause ou d’un agent agressif extérieurs.

Il me semble que ce saignement n'est pas provoqué par une maladie chronique... mais je suis pas médecin celà dit...
ou peut-être que le gars a prémédité de se sectionner le bras en prenant son temps... Hallucine

seneque a écrit:

.
ou peut-être que le gars a prémédité de se sectionner le bras en prenant son temps... Hallucine

oh. va savoir. un p'ti vieux avec une patateb pareille, je trouva ça suspetc, moi Big_sourire

ce que tu cite autorise et justifie l'engagement des SP sur l'inter, de préférence aux AP par exemple.
la circulaire permets le transport éventuel par les SP.
ils ne leur en donne pas l'exclusivité, n'impose pas ce choix au médecin régulateur. en revanche , elle etabli trés clairement que déterminer les moyens appropries - médicalisation, vecteur, destination- relève du 15, tout comme éventuellement desengager les SP ... Wink

SapLal a écrit:

"vous n'avez qu'a leur dire qu'il y a des blessés, il viendront peut-être ?".

sa c'est dégueulasse, ils ne coopère pas

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

en quoi c'est "deguelasse" ? les gens ne comprennent plus rien au systeme d'urgence (bleu, rouge ou blanc)...... alors ils trichent pour avoir ce qu'ils estiment le mieux pour eux ( pas le meilleur et le moins cher qu'on soit bien d'accord).
je suis de plus en plus désapointé, la dessus, car avec ma tournée de calendrier, parfois on en prend plein la tronche pour des affaires que nous n'avons meme pas eu a gerer, ni entendu parlé !!!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

c'est l'un des problemes recurrents .......
De meme que pour le caractere prioritaire des vehicules etc .....les eternels questionnements , le soir au coin du feu , bien au chaud dans les foyers des Cs de france Mdr !

Nouvelle recrue Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 2

pour info un ap c'est 6 mois de formation et un diplome d'etat donc reconnu par le ministere de la sante la voila la difference avec les sp pse. Sans compter les formations dispenser maintenant par le samu et formation continue. pour info dans ma boite il y uniquement des ambulanciers diplome d'etat dans les ambulances en ce qui concerne les afps ils ont leurs vsl donc conclusion deux metiers différent.....APAP

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Déc 2007 Messages: 5

pour info le smur s'est un medecin 10 ans d'etudes , infirmier 3 ans d'etudes ou iade + 2ans d'etudes ,ambulancier smur diplomé d'etat 6 mois de formation + 1mois de fae smur pour la regulation du samu s'est un permanencier auxiliaire de regulation medical + medecin regulateur s'est des professionnel de santé svp un peu de respect pour les personnes du samu smur et les ambulanciers privés qui travaillent vous n'etes que des secouristes vous utilisez les media juste pour bouffer tous ce qui est extrahospitalier au samu on devrait vous laisser faire une journée et on verrait bien je travaille avec des pompiers tous les jours bien gentils par devant mais bien mechant par derriere si on doit faire du paramedic se sera peut pas vous qui le ferai

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Bonjour

Pour un 1er message vous faites fort.
Dans vos nombreuses formations on a oublié de vous apprendre la politesse et le respect.
Le respect ça commence par respecter les lecteurs en essayant d'écrire correctement.

Vous voulez les inter secours à personne, mais allez y, prenez les, mais prenez les toutes.

Quand on appelle le 15, pourquoi voit on arriver les SP, c'est bien parce que vous n'avez pas les moyens d'assurer les inters.

Alors arrêtez de pleurer, et faite votre boulot. Assurer vos interventions en tous lieux, et pour toutes les victimes.

Si cela ne tenait qu'à moi, il y a longtemps que vous auriez toutes les inters SAP, ne serait-ce que pour que vous ayiez du taf.

Mais voilà, vous avez du mal à assurer en ville, alors je n'imagine même pas à la campagne.

Qu'est-ce qui n'a pas plus dans ce reportage, le fait de prendre la vérité en pleine poire?
Elle n'est pas belle la réalité, mais c'est celle qu'on vie au quotidien.

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Déc 2007 Messages: 5

vous étes que des secouristes pas des professionnels de santé est ce que je l'ai correctement ecrit

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

toytoy a écrit:

vous étes que des secouristes pas des professionnels de santé est ce que je l'ai correctement ecrit

Pas loin... vous N'êtes; et effectivement des soucis de ponctuation.

Je te rappelle qu'on ne dépend pas de ce ministère de la santé.
Et ce que nous souhaitons, c'est la santé des victimes. Aujourd'hui, il y a un problème pour que toutes les victimes, justement, aient accès à un professionnel de la santé, et pas seulement à des secouristes.

Toutefois, elles sont bien contentes de les voir les secouristes, car si elles devaient attendre les pro de la santé, elle auraient le temps de se vider!

C'est ce qu'a démontré ce reportage.

Comment écrit-on TROLL déjà?

toytoy a écrit:

vous étes que des secouristes pas des professionnels de santé est ce que je l'ai correctement ecrit

baleze, le gars.bon. 1) ce sujet restait raisonnable, malgres des avis divergents (dont le mien) sur le sujte...avant que t'arrives
1) bis : tu regarderais les 300000 pots sur le thème de AP sur le forum, tu verrais plutot des gens respectueux des AP

2) t'es sur un forum : y' a des SP. pis des AP, des secouristes associatifs, des parm, de temps en temps des médecins. des sous diplomés en tout, des sur-diplomes en n'importe quoi...alors tes jugements l'emporte pièces.

2) bis : des CCA, j'en ai formé pas mal : en terme de prise en charge urgent suele - les SP ne vous concurrencent que la dessus- le programme est identique a celui des SP...professionnel de sante ou SP, quand on apprend les memes gestes, on fait la meme chose. les SP ne font pas de stage en société de transport, ni n'étudient la législation en la matière. c'est pas leur boulot. d'ou formation plus courte 2ter) de la part d'une profession soumise aux législation du ministère du transport, ce genre de remarque..
Big_sourire

3) en general, les SP interviennent faute d'ambulance privées...vous voulez qu'ils vous laissent faire ? faites. ils adoreront..

zag. pas SP, qui se cogne souvent de la carence d'ambulance,qu'aime pas ça, et pas du tout impressionné par les gens qui ont fait des études jusqu'au doctorat ( j'l'ai bien fait moi, donc y sont pas plus malin que moi...donc très loin d'être des génies ! Big_sourire

)