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scred43 a écrit:

J'espère que ce n'est pas comme ils le soupçconnent, une propagande de la Fédé anti SAMU.

Avec les travaux de la comission quadripartite en cours, la FNSPF n'avait aucun intêret à faire faire ce genre de reportage.

papa a écrit:

La victime dit "une ambulance avec une infirmiére"
Or, je vous rappelle que le SAMU 83 pratique la réponse graduée avec des IDE protocolés "blancs" ; donc ça peut trés bien être ce moyen là et non pas une AP.

auquel cas, le CA, du haut de son PSE, aurait refuse de remettre sa victime a un soignant professionnel, plus qualifié que lui , et a priori plus apte - en tout ca$ spas moins - a la surveiller...du grand n'importe quoi..surtout quand la fede revendique elle même la réponse graduée !

je pense que c'est plus la compréhension du journaliste qui est en cause, sa perception. AMHA on est accompagne les SP et qu'on voit ça, on est sidérer, et on charge le 15. dont les regle de decisions sont beaucoup plus complexe..trop pour être simplifie en un reportage de 30minutes....d'ou une approche tronquée.

zag.
qui comprend pas ce qu'on entend par "anti SP " . moi, j'entend plutôt dire "chacun son job".
ps. papa, je constate une différence operationnle entre la regul médicale 18 et le 15...mais pas énorme. et ce qui est reproché au 15 , ca arrive aussi de l'autre coté !
Wink

zagamore a écrit:

papa a écrit:

La victime dit "une ambulance avec une infirmiére"
Or, je vous rappelle que le SAMU 83 pratique la réponse graduée avec des IDE protocolés "blancs" ; donc ça peut trés bien être ce moyen là et non pas une AP.

auquel cas, le CA, du haut de son PSE, aurait refuse de remettre sa victime a un soignant professionnel, plus qualifié que lui , et a priori plus apte - en tout ca$ spas moins - a la surveiller...du grand n'importe quoi..surtout quand la fede revendique elle même la réponse graduée !
:

Le CA est COS est à la responsabilité de l'intervention. A lui de justifier ses décisions, mais a priori il a tout a fait le droit de refuser de confier sa victime à quelqu'un d'autre.

La réponse graduée c'est justement envoyer le bon acteur sur la bonne victime et un IDE-IADE n'est pas un toubib ; si la victime nécessite la présence d'un médecin ; il est tout à fait légitime que celle ci ne soit pas prise en charge uniquement par un IDE-IADE ; et cela ne remet pas en cause la réponse graduée.

Habitué Sexe: Inscrit le: 24 Nov 2007 Messages: 84

Je viens de voir en différé ce reportage, rien ne me choque, rien ne me surprend, c'est exactement ce que je vis depuis de nombreuses années.
C'est malheureusement notre quotidien.

Vignemale a écrit:

la personne a été déplacée dans les vestiaires = lieu privé (milieu non hostile).

Qu'un vestiaire soit un milieu moins hostile que dans le stade, Ok, mais ce n'est pas un lieu privé pour autant...

zagamore a écrit:

lorsqu'il fait remarquer que "seul le médecin a le droit de soigner " le motard. ben pour les gestes médicaux, c'est vrai... : le simple choix des mots dévalorise pourtant le role du doc.

Moi j'ai trouvé au contraire que ce commentaire très mal tourné dévalorisait le rôle des SP. Vu comme la phrase est tournée, le téléspectateur pouvait avoir l'impression que les pompiers n'avaient pas le droit de faire le moindre geste sur le motard (si ce n'est le ramasser et le mettre dans le VSAV).

Citation:

Les innombrables messages que nous avons reçus au cours de la nuit nous interdisent de poursuivre la démarche comme s’il ne s’était rien passé. (...) nous allons droit vers une rupture dont on peut se demander si elle n’est pas l’objectif de la FNSP depuis le début. (...) Nous voulons bien, à nouveau (...) faire preuve de bonne volonté (...) Mais il y a, à cela, deux conditions

Je trouve hallucinants ces passages de la lettre du SAMU.

Que le SAMU ait été agacé par le reportage, je le comprends fort bien, et on pouvait s'y attendre. Mais faire passer cet agacement et son orgueil avant l'intérêt des victimes en menaçant de ne plus participer aux réunions quadripartites, je trouve ça limite scandaleux.

Par ailleurs, sauf erreur de ma part, le SAMU est sous la tutelle du ministère de la santé, donc si leur ministre de tutelle leur demande de participer à ces réunions, ils le font et puis c'est tout ! Big_sourire

Pour faire un quote manuel il faut faire [ q uote=" nom de la personne "] bla bla [/ q uote]

Et toi tu as oublié les guillemets ;)

Pinponmomo a écrit:

Pour faire un quote manuel il faut faire [ q uote=" nom de la personne "] bla bla [/ q uote]

Et toi tu as oublié les guillemets ;)

Même pas vrai ! Big_sourire

olivier1973 a écrit:

Pinponmomo a écrit:

Pour faire un quote manuel il faut faire [ q uote=" nom de la personne "] bla bla [/ q uote]

Et toi tu as oublié les guillemets ;)

Même pas vrai ! Big_sourire

Nan on dit Merci ! Big_sourire

Pinponmomo a écrit:

olivier1973 a écrit:

Pinponmomo a écrit:

Pour faire un quote manuel il faut faire [ q uote=" nom de la personne "] bla bla [/ q uote]

Et toi tu as oublié les guillemets ;)

Même pas vrai ! Big_sourire

Nan on dit Merci ! Big_sourire

papa a écrit:

Le CA est COS est à la responsabilité de l'intervention.
.

c'est effectivement ça le probleme : un CA secouriste a temps partiel - comme moi - qui décide que lui sait mieux que le toubib - 10 ans d'études - qu'on doit lui laisser a lui une victime plutôt qu'un infirmier, éventuellement apte a engager des gestes qui lui ne peut pas faire. de quel droit ? quelles sont ses compétences en la matière? quelle formation, quel diplôme. et au final, quel impact sur la victime, qui se voit imposer un délai supplémentaire sur la seule décision d'un type forme en 100 heures...le temps passer a attendre le SMUR pour cause de caca nerveux, c'est peut être ça la raison pour laquelle le CH prévu n'a pas pu le prendre , et qui lui a encore valu 150 bornes de rab....j'adhère a ta définition de la réponse graduée. reste que ; qui décide si la réponse adaptée est un IDE ou un SMUR...le CA ? forme en 100 heures? est il réellement le plus apte pour ?
c'est assez curieux , comme vision de la chaine hiérarchique...chacune son job. si les SP dans les camions veulent reguler médicament , qu'il fassent médecine, et tout le monde sera d'accord..

zagamore a écrit:

papa a écrit:

Le CA est COS est à la responsabilité de l'intervention.
.

c'est effectivement ça le probleme : un CA secouriste a temps partiel - comme moi - qui décide que lui sait mieux que le toubib - 10 ans d'études - qu'on doit lui laisser a lui une victime plutôt qu'un infirmier, éventuellement apte a engager des gestes qui lui ne peut pas faire. de quel droit ? quelles sont ses compétences en la matière? quelle formation, quel diplôme. et au final, quel impact sur la victime, qui se voit imposer un délai supplémentaire sur la seule décision d'un type forme en 100 heures...le temps passer a attendre le SMUR pour cause de caca nerveux, c'est peut être ça la raison pour laquelle le CH prévu n'a pas pu le prendre , et qui lui a encore valu 150 bornes de rab....j'adhère a ta définition de la réponse graduée. reste que ; qui décide si la réponse adaptée est un IDE ou un SMUR...le CA ? forme en 100 heures? est il réellement le plus apte pour ?
c'est assez curieux , comme vision de la chaine hiérarchique...chacune son job. si les SP dans les camions veulent reguler médicament , qu'il fassent médecine, et tout le monde sera d'accord..

Si le CA laisse partir sa victime avec un autre professionnelle qui n'a pas la compétence requise, c'est lui qui prendra. Si il apparait clairement que celui à qui on le confie n'est pas la bonne personne.
Oui, c'est au CA de pouvoir prendre la décision. Je ne sais pas par chez vous ; mais chez nous, ça arrive (souvent..) que les CA ou les ISP refusent les décisions des SMUR ou de SAMU ; quand celles-ci ne nous semblent pas appropriées.
Et aucun CA n'a jamais été inquiété ; car ils sont dans leur droits.

Si on considére que parce que le monsieur est Docteur, il a raison ; alors on accepte que les VSAV soient aféodé à la régul', le CRRA devient Dieu le pére et fait ce qu'il veut avec nos sp et surtout nos victimes.

Sur un plan rouge avec 50 victimes, le patron est bien un officier supérieur képi noir et le DSM n'est pas le patron.

Sur intervention, c'est pareil ; le toubib ou l'IDE-IADE-ISP ne sont pas les patrons et pour mémoire, il n'y a pas de liens hiérarchique entre le SAMU et les SP (d'ailleurs, pas de lien hiérrarchiqe non plus entre SAMU et SMUR....) ; donc le CA fait ce qu'il veut.
A lui d'argumenter.

Dans le reportage, le SAMU finit par envoyer un médecin....

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Effectivement le COS est le responsable de l'intervention, mais la prise en charge de la victime relève du CRRA15. Toutefois, plusieurs personnes disent qu'il y a un(e) IDE dans l'ambulance envoyée, en êtes-vous sûr ?

Il me semble que c'est un véhicule de catégorie C, à la rigueur A, mais la règlementation n'impose en aucun cas la présence d'un IDE.
En ce sens, sur un plan purement opérationnel je ne vois absolument pas l'intérêt d'un transport sanitaire par une AP (ou ASSU) d'autant plus que l'on est pile dans le cas de la circulaire du 29 mars 2004 !!

Le CA à tout à fait raison de ne pas se laisser marcher sur les pieds.
Plusieurs personnes disent que ce reportage est orienté, manipulé... mais il faut un peu ouvrir les yeux et regarder la réalité. Le SAMU fait sa loi, décide d'utiliser les moyens du SSSM comme bon lui semble et ne doit de comptes à personne si ce n'est à ses pairs.

Les discutions quadripatites qui ont commencées me font bien rire car elles sont bouclées par le ministère de la santé qui prend une position forte pour ses médecins alors que l'intérieur est plus préoccupé par ses effectifs de police que par la sécurité civile !!

Il y a des moments où il faut arrêter de se faire prendre pour des cons et lancer des pavés dans la mare pour faire bouger les choses, il n'y a pas pire inertie que celle de l'AMU !

Il y a beaucoup de médecins passionnés et compétents ; d'expérience sur plusieurs départements c'est loin d'être le cas des régulateurs de CRRA15 !

a+

alors...entendons nous bien : je ne comprend rien a ce que le SAMU a foutu sur ce truc Big_sourire

Papa..la régulation médicale, donc le choix, l'orientation, l'organisation des vecteurs , entre autre, c'est de la compétence du SAMU. je sait pas si c'est bine. mais c'est comme ça. sinon, ils ont ete trop C..., au vsav, d'attendre 2 heures le droit de bouger. pis de s'arrêter quandn on leur a dit d'attendre l' aP: z'avaient qu'a charger, et rouler. problème resolu.

effectivement, ils ont fini par pousser un SMUR . et? pour débloquer la situation, ou parceque l'état de la victime le justifiait vraiment ? j'ai déjà crié pour avoir un moyen. on me l'a envoyé ( chouette) . et l'arrivée, après discussion avec le doc, il s'est avere que j'aurais pu transporter, et que j'avait surtout fait perdre du temps a tout le monde. morale : c'est pas parcequ'on exige un smur et qu'on me l'envoie que j'ai raison...

le gare explique avoir perdu prés de 2 litres de sang ..en 6 heures ! il pu attendre les SP 20 minutes, et 2 heures avant de rouler.... surement grâce a la qualité de la prise en charge de SP, d'ailleurs. qu'elle quantité perdue en attentant le smur ? et très concrètement : si on leur avait pas envoyè cette AP, ils auraient continué a rouler, en VSAV pas plus médicalisé ..alors c'est quoi le problème : pas médicalisé, ou pas SP ?

je ne comprend pas la non médicalisation d'entrée sur ce cas.mais en toute objectivité, l'état médical l'instant T du transfert justifiait un SMUR ? sur quelle évaluation ? celle du CA ? comment décide t'il, lui, qu'il faut un IDE, un médecin ? qu'elle est sa formation pour ?

je ne connait pas les lieux..mais a combien de temps du CH était arrêt le VSAV ? délai d'arrivée de l'ap, discussion, attente du SMUR, transfert....y serait pas arrivé à l'hosto ?

je trouve d'ailleurs étrange, ce département ou on refuse de rouler avec une de perf. de perfalgan, mais ou on s'estime compétent a décider de l'adaptation de la réponse médicale....

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

une chose dont personne ne parle, et que j'ai de nouveau constaté ce week end .. l'intitulé des tickets de départ !

parce que j'ai l'impression que les appelants commencent a entre guillemets bidonner les motifs d'appels ...bon je sais bien que le pourcentage de personnes formées au premiers secours n'est pas énorme, que les CTA/CRA ont des canevas de questionnements, mais bon .....bientot on aura des departs pour des inconscients 30ans, et on arrivera et la victime aura 80 ans .........
Puisqu'apparament, ca vaut plus le coup de se deplacer pour les anciens .....

[HS, racontage de life]Y'a deux jours je suis tombé sur un AVP matériel, la Police avait déjà été contactée depuis 30 min mais la patrouille n'était toujours pas là (véhicules entravant sérieusement la chaussée, écoulement massif de fluides automobiles), juste avant que je les relance, une des impliquées me dit : "vous n'avez qu'a leur dire qu'il y a des blessés, il viendront peut-être ?". Comme quoi certains n'ont peur de rien pour arriver à leurs fins ![/HS, racontage de life]

@+ Sap'Lal