Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Invité

Bon de toute façon, pour conclure de mon côté.

Non pas que je ne veuille pas continuer la discussion. Au contraire, elle est fortement intéressante.

Mais donc j'allais dire, la méthode de travail n'est pas la même d'un département à l'autre de toute façon. Les risques, les besoins et les difficultés ne sont pas les mêmes au quotidien.

En Savoie, si on prend la période hivernale, la population est triplée au plus fort. Autant dire qu'il faut parfois pleurer pour avoir un VSAV ou une AP en station par exemple.

Peut-être ce qui force à plus de rigueur. Big_sourire

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

Citation:

Pourquoi devoir mobiliser deux engins de transport sanitaire, si une camionnette suffit?

C'est le cas dans leurs travail habituel tout simplement.
Pourquoi faire partir les SP en renfort alors que c'est un mission pour une AP à la base...
Qu'il veuille faire des appels 15 aucun problème la n'est pas la question ou mon problème mais qu'ils ne puissent pas l'assurer pleinement me gène.

Je connais des VSAV qui sortent à deux et qui gèrent à 90% seuls leurs interventions. Parfois, il faut un VTU en renfort pour du brancardage.

Ou est la différence?

Trouvé sur : http://www.academie-medecine.fr/detailPublication.cfm?idRub=26&idLigne=1905

Rapport de H. Julien et Larcan à l’académie de médecine à propos du secourisme ; en date du 22 juin.

Je cite, page 13 :

2.7.2 Matériels :
Les matériels de secours utilisables par les secouristes titulaires du P.S.E., sont en constante évolution. L’informatisation, la miniaturisation des appareils fiabilisent leur utilisation.
Leur diffusion en France se heurte à la réglementation alors qu’ils sont accessibles et utilisables par le grand public, largement diffusés et utilisés à l’étranger.
Citons :
- Les appareil automatisés de mesure de la glycémie :
Fiables et simples, ces appareils sont utilisés par les diabétiques eux-mêmes pour suivre leur glycémie. Ils permettent aux secouristes de différencier une hypoglycémie, un malaise dû à une atteinte cardiaque ou neurologique. Des études portant sur leur utilisation dans le cadre du secours à victimes (17 500 en 2008) ont montré leur efficacité et leur innocuité .

- Les dispositifs de maintien de la liberté des voies aériennes :
Des dispositifs sont utilisés dans les pays anglo-saxons par les « first responders », équivalents de nos secouristes : combitube, masques laryngés, sont employés avant l’intubation trachéale classique pratiquée par des médecins, complétés aujourd’hui par des dispositifs plus simples, plus fiables, moins traumatisants, les Fastrach® par exemple .
Il pourrait être envisagé que certains d’entre eux, après formation et avec évaluation, utilisent ce matériel, notamment dans les situations où la médicalisation est difficile ou retardée.

2.7.3.-Utilisation de médicaments :
L’emploi de médicaments par les secouristes pose un problème de responsabilités et de modalités d’administration. Les référentiels ne donnent qu’une réponse partielle à cette situation : Si la victime en est capable, aidez-le à prendre son traitement.

Cette consigne ne règle pas l’usage par les secouristes de certains médicaments d’urgence qui sont auto-administrés dans des situations qui peuvent devenir critiques. Il s’agit notamment :
- De l’Adrénaline injectable en sous-cutanée lors de choc anaphylactique,
- De la Trinitrine spray pour soulager une douleur coronarienne,
- De la Ventoline® pour traiter une crise d’asthme.
Ces trois médicaments dont l’action est très rapide et le retard d’administration très pénalisant, devraient pouvoir être utilisés par les secouristes avec l’appui de la régulation médicale du SAMU, après formation (P.S.E. 2).

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Salut,

Dans la partie "médicament", il manque l'O2 non? Il me semble que l'O2 est considéré comme un médicament qu'un secouriste formé peut administrer?

Dites moi si je me trompe?

A+
smile_coolman

Antoine41 a écrit:

Salut,

Dans la partie "médicament", il manque l'O2 non? Il me semble que l'O2 est considéré comme un médicament qu'un secouriste formé peut administrer?

Dites moi si je me trompe?

A+
smile_coolman

Si mais ils doivent considérer que c'est acté, ils ne parlent que de ce qu'il peut y avoir de neuf.

Et si on intégrait entièrement le SAP chez les SP...?

SAMU ? Hop, a pu, mangés par les SDIS.
AP ? Hop, a pu, mangés par les SDIS.

@+

PS: en me relisant, je crois que je suis assez provocateur dans mes deux derniers posts dans ce sujet... Big_sourire

et les sdis vont trouver ou l'argent pour aspirer le samu, les AP et les assos ????????

c'est pas provocateur car beaucoup y pense, de tous les cotés que le SAP devienne tout blanc ou tout rouge.... mais l'argent, nerf de la guerre, ou le trouver ?????

vous avez deja du mal a professionnaliser votre institution, maintenant je lis des commentaires sur ce forum sur le fait que les SPP payé 16h pour 24h de boulot, n'interesse plus a la vocation...... donc comment faire cela ?

je suis militaire et quand je vois le réel gain de la professionnalisation de nos armées, ben ils auraient du se poser quelques questions en plus le jour ou ils l'ont décidé

et plus ca va, moins y a de mili mais les budget eux, ils explosent......

Tails38, j'ai pas dit que la regle générale etait de faire appel a du renfort SP a qui voila mais qu'une demande justifié pourrait etre accordé et bien vue des deux cotés......

ne vous est il jamais arrivé de demander un renfort alors que vous etes 3-4 dans votre VSAV????? moi, cela m'est arrivé mais cela reste quand meme marginal au nombre d'inter..... autant j'ai fais des ACR en garde pref et on a pas demandé de renfort rouge et tout c'est bien passé......

encore une fois, c est toujours du cas par cas..... c'est sur la généralitée qu'un consensus doit etre trouvé

maintenant, en toute objectivité, est ce que les sapeurs pompiers sont capable de prendre en charge 100 % des interventions secours à victimes en France, quelque soit le lieux et le temps et bien sur dans les meilleures conditions et delai pour les victimes ?

ambu66 a écrit:

maintenant, en toute objectivité, est ce que les sapeurs pompiers sont capable de prendre en charge 100 % des interventions secours à victimes en France, quelque soit le lieux et le temps et bien sur dans les meilleures conditions et delai pour les victimes ?

Oui et non...

En terme de délais, les SP, via notamment les CPI et le prompt-secours (quand bien sur on ne les laisse pas mourir...) permettent une couverture optimale de la France en terme de délais, que ne pourraient avoir les AP sous peine d'en mettre bien plus pour un cout prohibitif.

Maintenant, le problème, c'est que ça nous pollue tout ce SAP, toutes ces piches, tous ces VSAV pour faire des faux arrêts de travail le lundi matin, ces maisons de retraites qui ne prennent pas soin de leurs malades, etc

Et pendant qu'on est parti faire les imbéciles sur ces inters sans valeur ajoutée, on n'est plus dispo pour des vraies inters "pompiers", alors qu'on est multi-formés feu, DIV, voire spécialités.

ambu66 a écrit:

et les sdis vont trouver ou l'argent pour aspirer le samu, les AP et les assos ????????

c'est pas provocateur car beaucoup y pense, de tous les cotés que le SAP devienne tout blanc ou tout rouge.... mais l'argent, nerf de la guerre, ou le trouver ?????

vous avez deja du mal a professionnaliser votre institution, maintenant je lis des commentaires sur ce forum sur le fait que les SPP payé 16h pour 24h de boulot, n'interesse plus a la vocation...... donc comment faire cela ?

je suis militaire et quand je vois le réel gain de la professionnalisation de nos armées, ben ils auraient du se poser quelques questions en plus le jour ou ils l'ont décidé

et plus ca va, moins y a de mili mais les budget eux, ils explosent......

Et le SAMU et les AP trouvent leur argent où ? Bien entendu, ca doit passer par du législatif, et un travail de fond.
Je suis actuellement dans un système de SAP au sein duquel travaillent des associatifs (avec personnel professionnel et bénévole), des SPP et du personnel d'hôpitaux sous un commandement unique. Le système s'autofinance presque entièrement. Et ca fonctionne très bien, avec l'avantage de l'uniformité du cadre légal, des formations, des territoires de compétence et du matériel. Plus d'une trentaine d'AR sont en cours de livraison : la seule différence est le sigle de l'organisation sur les portières.
Les engins quelques soient l'organisation qui les arment sont stationnés de façon commune dans des centres SP, du coup, on a un bon maillage, du personnel qui se connaît, et tout le monde économise des ronds.

Voilà l'idée qui est derrière.

@+

tu travailles ou Téch' ?

chez les fritz... smile_tirelalangue

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

brembored a écrit:

ambu66 a écrit:

maintenant, en toute objectivité, est ce que les sapeurs pompiers sont capable de prendre en charge 100 % des interventions secours à victimes en France, quelque soit le lieux et le temps et bien sur dans les meilleures conditions et delai pour les victimes ?

Oui et non...

En terme de délais, les SP, via notamment les CPI et le prompt-secours (quand bien sur on ne les laisse pas mourir...) permettent une couverture optimale de la France en terme de délais, que ne pourraient avoir les AP sous peine d'en mettre bien plus pour un cout prohibitif.

Maintenant, le problème, c'est que ça nous pollue tout ce SAP, toutes ces piches, tous ces VSAV pour faire des faux arrêts de travail le lundi matin, ces maisons de retraites qui ne prennent pas soin de leurs malades, etc

Et pendant qu'on est parti faire les imbéciles sur ces inters sans valeur ajoutée, on n'est plus dispo pour des vraies inters "pompiers", alors qu'on est multi-formés feu, DIV, voire spécialités.

Système américain...
Des ambulanciers dédié au SAP et des pompiers dédiés au feu ou autre...
Mon reve

Invité

tails38 a écrit:

des pompiers dédiés au feu ou autre...
Mon reve

Vu l'activité incendie dans certaines régions, autant devenir pizzaiolo lol