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Téch'
Passionné accro
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 Posté le:
15 Juil 2010, 18:29 |
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| tails38 a écrit: | | brembored a écrit: | | ambu66 a écrit: | | maintenant, en toute objectivité, est ce que les sapeurs pompiers sont capable de prendre en charge 100 % des interventions secours à victimes en France, quelque soit le lieux et le temps et bien sur dans les meilleures conditions et delai pour les victimes ? |
Oui et non...
En terme de délais, les SP, via notamment les CPI et le prompt-secours (quand bien sur on ne les laisse pas mourir...) permettent une couverture optimale de la France en terme de délais, que ne pourraient avoir les AP sous peine d'en mettre bien plus pour un cout prohibitif.
Maintenant, le problème, c'est que ça nous pollue tout ce SAP, toutes ces piches, tous ces VSAV pour faire des faux arrêts de travail le lundi matin, ces maisons de retraites qui ne prennent pas soin de leurs malades, etc
Et pendant qu'on est parti faire les imbéciles sur ces inters sans valeur ajoutée, on n'est plus dispo pour des vraies inters "pompiers", alors qu'on est multi-formés feu, DIV, voire spécialités. |
Système américain...
Des ambulanciers dédié au SAP et des pompiers dédiés au feu ou autre...
Mon reve  |
Moui et non. Ceux qui font du SAP ne doivent pas forcément pouvoir faire de l'incendie, ceux qui font de l'incendie le devraient en tout cas !
D'ailleurs le système américain (que l'on peut appeler comme l'on veut...) n'est pas complètement cloisonné. La qualification de paramedic peut-être détenue par des SP. Ce qui est le cas chez les Fritz aussi. Ca demande juste de la formation... |
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Pour l'honneur et les vacations ! |
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ambu66
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| Posté le:
15 Juil 2010, 19:30 |
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en tout cas téch', aucune chance qu'un jour ton systeme se retrouve en France, trop de guerre de clocher et d'administration malheureusement ..... |
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la vocation, c est d'avoir son métier pour passion |
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babou35
Invité
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| Posté le:
16 Juil 2010, 02:03 |
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| ambu66 a écrit: | | en tout cas téch', aucune chance qu'un jour ton systeme se retrouve en France, trop de guerre de clocher et d'administration malheureusement ..... |
Trop de guerres de clochers ?
Euh ceci dit même si je ne suis pas pour, à ma connaissance il n'y a que les SP qui gèrent les incendies par exemple en France  |
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Louise michel
!!! ---- BANNI ---- !!!
Inscrit le: 03 Mai 2007
Messages: 321
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| Posté le:
16 Juil 2010, 05:53 |
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| babou35 a écrit: |
Euh ceci dit même si je ne suis pas pour, à ma connaissance il n'y a que les SP qui gèrent les incendies par exemple en France |
Oui bien sûr : Les SP Militaires, les pompiers professionnels privées (entreprises, aéroports, ....), les pompiers professionnels, les pompiers volontaires, etc....
Un beau bordel. |
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john09
Nouvelle recrue
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Messages: 56
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| Posté le:
16 Juil 2010, 09:03 |
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Il me semble qu'en Allemagne les assureurs financent une grande partie des services d'incendie et de secours. Je me trompe ?
Dans leur logique, des secours rapides, bien équipés et bien répartis = moins de dégâts corporels et matériels en cas d'incendie, etc..
Je sais d'ailleurs que le SAP en Allemagne est partagé entre les pompiers et la croix rouge qui y est très active et professionnalisée dans les grandes aglo..
Avant de voir ça en France.... |
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babou35
Invité
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| Posté le:
16 Juil 2010, 13:44 |
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| Louise michel a écrit: | | babou35 a écrit: |
Euh ceci dit même si je ne suis pas pour, à ma connaissance il n'y a que les SP qui gèrent les incendies par exemple en France |
Oui bien sûr : Les SP Militaires, les pompiers professionnels privées (entreprises, aéroports, ....), les pompiers professionnels, les pompiers volontaires, etc....
Un beau bordel. |
Le bordel ?
On t'écoute pour la "solution" miracle alors ? 
Pour défendre un aéroport, il faut bien des pompiers d'aéroport...
Pour défendre une entreprise, il faut bien des pompiers. Et dans le domaine privé, ils seront privés...
Pour défendre une caserne militaire, il faut bien des pompiers militaires... (je ne parle pas de la BSPP et du BMPM)
Pour défendre les civils, il faut bien des pompiers civils, qu'ils soient pro ou volontaires.
Je ne vois pas où est le problème. |
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Max68
Passionné accro
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Messages: 1128
Localisation: Alsace
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| Posté le:
16 Juil 2010, 15:33 |
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| john09 a écrit: | | Il me semble qu'en Allemagne les assureurs financent une grande partie des services d'incendie et de secours. Je me trompe ? |
Je pense que la réponse à cette question viendra dans l'après-midi...
Mais il me semble que la contribution directe d'un assureur à un corps n'est pas la règle.
| john09 a écrit: |
Je sais d'ailleurs que le SAP en Allemagne est partagé entre les pompiers et la croix rouge qui y est très active et professionnalisée dans les grandes aglo..
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Et bien d'autres organisations (ASB, ordre de Saint-Jean, ordre de Malte, quelques privés, des unités héliportées appartenant aux polices et aux forces armées, etc...)
LA grosse différence à mon avis, c'est que les mecs sont infiniment plus formés que notre SP moyen, et le délai, qui dans certains Länder (plutôt urbains, évidemment) est de 10 minutes en tout endroit accessible par la route.
Quand je vois que certains SDACR prévoient des couvertures à 20 minutes pour des zones relativement peuplées, je me dis qu'on n'a pas peur...
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Altruisme, efficience, vacations. |
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Louise michel
!!! ---- BANNI ---- !!!
Inscrit le: 03 Mai 2007
Messages: 321
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| Posté le:
16 Juil 2010, 15:44 |
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| babou35 a écrit: |
Le bordel ?
On t'écoute pour la "solution" miracle alors ?
civils, il faut bien des pompiers civils, qu'ils soient pro ou volontaires.
Je ne vois pas où est le problème. |
Un métier = une formation identique. Une volume horaire de travail identique. Des formations continues identiques.
Avec juste des adaptations pour les risques particuliers.
Là, c'est la foire à la farfouille, la BSPP ne suit pas le PSE, mais le 200.2.
Le SPV qui est sergent et devient SPP, repart à la case "homme du rang" et perd ses aptitudes (c'est à dire : ses compétences ce qui n'a aucun sens).
Etc....
Police nationale = une formation et que des flics professionnels, identiques.
(Et encore... y'a la gendramerie, parce qu'on est en France et qu'on le veaux bien...)
Brerf...
Si déjà pour des missions identiques, c'est un tel merdier ; alors pour le SAP avec les A.P, les SMUR etc.... Ca ne peut pas fonctionner. |
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Téch'
Passionné accro
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Inscrit le: 24 Juin 2009
Messages: 1608
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| Posté le:
16 Juil 2010, 16:26 |
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| Citation: | | Il me semble qu'en Allemagne les assureurs financent une grande partie des services d'incendie et de secours. Je me trompe ? |
Oui.
Y a du vrai, mais de loin pas une grande partie. Les assureurs doivent payer un impôts pour SIS aux Länder, responsables de la protection civile en temps de paix, tout du moins chargés des lois en la matière, du contrôle et du soutien pour les communes. Ils en font ce qu'ils veulent ensuite de l'argent. Il arrive que du matos soit payé avec.
| Citation: | | Dans leur logique, des secours rapides, bien équipés et bien répartis = moins de dégâts corporels et matériels en cas d'incendie, etc.. |
Dans leur logique, le maire est le responsable légal du SIS. Il est dans l'obligation d'entretenir un corps de SP "performant". Cette performance est définie à partir de trois critères :
Un nombre de SP, dans un délai X, et ce, dans Y% des cas.
La règle qui servira de base en Allemagne est de 10SP en 9min30 après le décroché et 6 SP en plus dans les 5min suivantes. Pour être considéré comme performant, Y doit tendre vers 100% bien sûr...
| Citation: | Je sais d'ailleurs que le SAP en Allemagne est partagé entre les pompiers et la croix rouge qui y est très active et professionnalisée dans les grandes aglo..
Avant de voir ça en France.... |
Partiellement faux, ou du moins pas tout-à-fait juste. Max en a rajouté. ;)
| Max68 a écrit: | | john09 a écrit: | | Il me semble qu'en Allemagne les assureurs financent une grande partie des services d'incendie et de secours. Je me trompe ? |
Je pense que la réponse à cette question viendra dans l'après-midi...
Mais il me semble que la contribution directe d'un assureur à un corps n'est pas la règle. |
Maintenant je suis donc une réponse... 
| Max68 a écrit: | | john09 a écrit: |
Je sais d'ailleurs que le SAP en Allemagne est partagé entre les pompiers et la croix rouge qui y est très active et professionnalisée dans les grandes aglo..
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Et bien d'autres organisations (ASB, ordre de Saint-Jean, ordre de Malte, quelques privés, des unités héliportées appartenant aux polices et aux forces armées, etc...)
LA grosse différence à mon avis, c'est que les mecs sont infiniment plus formés que notre SP moyen, et le délai, qui dans certains Länder (plutôt urbains, évidemment) est de 10 minutes en tout endroit accessible par la route. |
A mon sens, la plus grosse différence, qui facilite grandement le tout, c'est qu'il n'y a qu'une réglementation en ce qui concerne le SAP dans chaque Land. Celle-ci est identique pour TOUS les intervenants.
En France, un associatif viendra avec un VPSP (2PSE1 et un PSE2, ou je ne sais quoi, il s'agit juste de montrer les différences), un privé avec une ASSU et 2 DEA avec quelques mois de formation, un VSAV avec 3 SP qui ont 3 semaines de formations mais une vision plus globale de l'intervention que des associatifs via le DIV, GOC, and co, un SMUR avec un DEA, un IADE et un doc, etc.
| Max68 a écrit: | | je vois que certains SDACR prévoient des couvertures à 20 minutes pour des zones relativement peuplées, je me dis qu'on n'a pas peur... |
On est effectivement assez laxistes en France...
@+ |
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babou35
Invité
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| Posté le:
16 Juil 2010, 18:11 |
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| Louise michel a écrit: | | Un métier = une formation identique. Une volume horaire de travail identique. Des formations continues identiques. |
La dénomination métier est la même mais les fonctions, que ce soit dans une entreprise, un aéroport ou dans le civil par exemple, sont loin d'être les mêmes.
Alors non, les formations ne peuvent pas être identiques, et encore moins le volume horaire... |
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Louise michel
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| Posté le:
16 Juil 2010, 18:23 |
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| babou35 a écrit: |
Alors non, les formations ne peuvent pas être identiques, et encore moins le volume horaire... |
Sur une formation de base, si. Il peut exister un tronc commun.
Les oppositions à l'homogéneité tiennent dans le fait que chacun est persuadé qu'il fait mieux que les autres.
Quand la formation des Ambulanciers à été revue pour créer le D.E. Ambulancier, ils auraient pû prendre des troncs commun aux aides-soignants, aux infirmiers, aux SP.... Même si les métiers différent, ils ont des traits communs.
Ceci n'est qu'un exemple.
Mais on le voit bien avec le fameux "CDDD"...
Faudrait faire inventer le "CDDM" : ça dépend des métiers... |
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ambu66
Habitué
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| Posté le:
16 Juil 2010, 22:03 |
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la formation d'ambulancier et celle d'aide-soignant partagent 4 modules identiques, permettant une passerelle de formation entre les deux métiers.... |
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Louise michel
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| Posté le:
17 Juil 2010, 07:21 |
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| ambu66 a écrit: | | la formation d'ambulancier et celle d'aide-soignant partagent 4 modules identiques, permettant une passerelle de formation entre les deux métiers.... |
Allélouia !
Un exemple à suivre.
(Et un mea culpa de ma part) |
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ambu66
Habitué
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| Posté le:
17 Juil 2010, 16:17 |
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de meme que la série des AFGSU est la meme pour toutes les formations du ministere de la santé, que ce soit des professions médicales, para-médicales ou péri-médicales |
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Louise michel
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| Posté le:
18 Juil 2010, 06:38 |
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| ambu66 a écrit: | | de meme que la série des AFGSU est la meme pour toutes les formations du ministere de la santé, que ce soit des professions médicales, para-médicales ou péri-médicales |
Objection votre honneur !
Il n'existe pas de "GNR" AFGSU, et si la loi donne les grands thémes à enseigner, chaque CESU enseigne des choses différentes.
Je suis formateur AFGSU, dans 3 CESU différents : le contenu est différent et la forme de l'enseignement aussi.
Et puis, avoir une base de secourisme commune, c'est bien. Mais c'est surtout sur les formations initiales et continues, professionnalisantes et diplômantes que c'est le bazar. |
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