Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Bonjour,

Suite à des "on m'a dit que", on a fait quelques essais avec les lances sur le fait que certaines "aspirent" les flammes vers le porte-lance quand elles sont en réglage "protection".

Maintenant, on a la réponse (assez étonnante), mais je voudrais savoir si vous avez entendu parler de ça, si vous avez essayé, comment, etc...

Amitiés
Pierre-Louis

PS: et en fin de compte, est-ce un "+" ou un "-"?

pl.lamballais a écrit:

Maintenant, on a la réponse (assez étonnante)

Et quelle est-elle? Big_sourire

Chez moi que des TFT à denture fixe et des DMR des années 80 dont les turbines sont bloquées par le calcaire, donc je ne peux pas trop te dire...

Max68 a écrit:

DMR des années 80 dont les turbines sont bloquées par le calcaire

Trempe les dans le vinaigre

Amitiés
Pierre-Louis

J'avais déjà entendu parlé des "rumeurs" au sujet des turbines (peut-être même sur flashover.fr ^^), mais je n'ai jamais eu l'occaze de voir ça en vrai, à condition que le phénomène existe vraiment...

Et dans le Nord que du TFT également, très, très, très maltraité d'ailleurs... smile_peur

Qu'avez-vous constaté durant votre batterie de tests, on veut un RetEx complet PL !!! :mrgreen:

Quel intérêt y aurait-il à aspirer la flamme vers le porteur ?

@+ Sap'Lal

Passionné Sexe: Inscrit le: 08 Déc 2009 Messages: 310

alors alors ? c'est pas parceque il n'y a pas de retours ici que l'on n'est pas intéressés smile_tirelalangue

nat68 a écrit:

alors alors ? c'est pas parceque il n'y a pas de retours ici que l'on n'est pas intéressés smile_tirelalangue

Sans trop rentrer dans les détails parce qu'un document va être écrit la dessus: les lances à turbine, quand on les met face à une flamme, attirent celle-ci. C'est un fait qui est largement diffusé par Leader en France, du fait qu'il ne vendent pas de lances à turbines et disent donc que "c'est pas bien et c'est dangereux".
Mais Leader vend des lances TFT et TFT a des lances à turbines à son catalogue.
On a donc fait des tests et le résultat est assez étonnant: les lances à turbines produisent un jet conique de très bonne qualité. Donc ce jet, sur son extérieur, produit un phénomène de déplacement d'air (un peu comme un Venturi). L'air est aspiré de derrière le porte lance et va de l'avant. Mais à l'intérieur du cone, ça fait pareil pareil, sauf que là, l'air ne peut être aspiré que de "devant la lance", ce qui produit cet aspiration.

Sauf que dire "c'est la faute des turbines", c'est purement commerciale car la turbine n'y est pour rien (ou du moins pas directement). Le fait qu'il y ait aspiration vient du bon état du cône. Donc logiquement, on devrait trouver des lances sans turbines, produisant un joli cône, donc produisant un Venturi et donc aspirant...
On a cherché et on a facilement trouvé: une POK Debikador par exemple produit un cône de très bonne qualité, ne possède pas de turbine, et aspire les flammes. Mais il y a beaucoup plus drôle: la Quadrafog produit elle aussi un cône de bonne qualité et elle aussi aspire les flammes! Big_sourire

En fait, entre la Quadrafog et la Debikador, la seule différence c'est que la POK respecte la nouvelle norme et son angle de jet ne change donc plus avec le changement de débit. Donc dans tous ces débits, en jet de protection, elle aspire. La Quadrafog ne respecte pas (encore) cette norme donc en petit débit, son jet de protection est assez étroit. Elle aspire donc seulement dans ses débits élevés car dans ses débits faibles le jet est trop serré.

L'étude montre aussi que pour "remplir le cône", il ne pas faut créer une lance qui le remplit "mécaniquement": la TFT Ultimatic, la Quadrafog en jet d'attaque ou la POK Magikador, ont des dentures et/ou des clapets qui rabattent des gouttes vers le centre du jet. Le résultat c'est qu'on a deux jets: un cône pas terrible à l'extérieur et une sorte de pointe à l'intérieur. Et ça, c'est pas bon du tout.
A l'inverse, les lances à Turbine ou des lances comme la Debikador, produisent de vrais cônes avec un bon effet venturi. Le résultat se voit facilement quand on pulse en petit débit (donc pour refroidir les gaz): les gouttes de petits diamètres, sont très légères, et quand elles retombent, elles sont "ré-aspirés" vers la lance par l'effet Venturi et participe donc au remplissage du cône, qui cette fois est bien plein, sans effet "de pointe".

Paradoxalement, les lances avec le meilleurs cône plein, sont donc les lances capables de produire des gouttes dont le diamètre varie avec le débit, tout en produisant des cônes de très bonne qualité, engendrant un effet d'aspiration.

Amitiés
Pierre-Louis

Passionné Sexe: Inscrit le: 08 Déc 2009 Messages: 310

eh bah

merci

salut,

tu veux dire que les nouvelles POK a bague n'ont pas de changement de cone en fonction du debit?! en voila une bonne nouvelle!

amitiés

Tipi007 a écrit:

salut,

tu veux dire que les nouvelles POK a bague n'ont pas de changement de cone en fonction du debit?!

Exact. On les reconnait au fait que le clapet semble "flotter" quand elles ne sont pas en eau.

Amitiés
Pierre-Louis

C'est quand même sacrément pratique cette affaire d'angle toujours égal ! smile_top

Avez-vous réalisé des mesures de débits ?

@+ Sap'Lal

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Nous venons de recevoir dans mon casernement un CCFM équipé avec des LDV Pok Quadrafog me semble-t-il, avec comme dit PL, le clapet qui semble "flotter".

Etant donné que nous avons dans nos fourgons des LDV Midforce de Leader, il serait intéressant à mon sens d'effectuer des essais sur une même prise d'eau, avec le nombre de tuyaux, à des pressions différentes.

Ceci nous permettra certainement de voir l'intérêt (ou non!) de la régulation automatique... smile_hehe

Bye.

SPV-SDIS69 a écrit:

LDV Pok Quadrafog

Je pense que tu veux dire des POK Débikador ou POK Magikador car Quadrafog est un modèle de chez TFT.

SPV-SDIS69 a écrit:

Etant donné que nous avons dans nos fourgons des LDV Midforce de Leader, il serait intéressant à mon sens d'effectuer des essais sur une même prise d'eau, avec le nombre de tuyaux, à des pressions différentes.

Ceci nous permettra certainement de voir l'intérêt (ou non!) de la régulation automatique... smile_hehe

Attention, le fait que sur les nouvelles POK le clapet "flotte", n'a rien à voir avec une quelconque régulation, débit ou autre chose de ce genre. La seule et unique différence de ces lances c'est que lorsque tu changes le débit, l'angle du jet ne change pas.
Quand à dire que "c'est bien" ou "c'est pas bien", à mon sens cela ne dépend que de la formation. Personnellement j'ai commencé à former des gars à l'usage des lances avec des lances dont l'angle changeait avec le débit. Quand on le sait et qu'on sait régler une lance en fonction de ses besoins, ça ne gène absolument pas. Quand on passe à des lances dont l'angle ne change pas, on a juste à changer légèrement ses habitudes, mais ça ne pose pas de problème.

Pour tes essais, il y a deux choses à faire:
1) tu prends 40m de 45, et seulement un poteau. Tu branches une lance régulées, tu te mets en jet baton, et tu ouvres à fond. Tu refais ensuite la même chose avec la lance dont le débit se régle avec une bague et tu verras de toi même que le jour ou sur sera face au front de flamme et que la pompe aura un "petit coup de mou", tu seras super content de pas avoir de lance régulée. Et imagine avec 100m de tuyaux...
2) tu prends du 70, une division, et des 45 et tu branches en même temps ta lance régulée et ta lance non régulée et tu ouvres une après l'autre puis ensemble, le tout au débit maximal

En fin de compte les lances régulées ont UN avantage: si tu as par exemple 200m de 70, puis une tri-division avec en sortie 3 lances de 45 sur 60m de 45 chacun, tu vas devoir régler ta pression engin pour contrer des pertes de charges qui seront sur un débit de 1500lpm sur ton 70 (puisque tu as 3 lances de 500lpm chacun).
Si maintenant tu ouvres les 3 lances en même temps, tu auras la bonne pression. Mais si d'un coup tu en fermes 2, la troisième va se retrouver en sur-pression. Si tu as une lance "à bague" tu vas encaisser un sacré recul. Avec une lance régulée, celle-ci va se fermer automatiquement afin de ne pas subir cette sur-pression. Si ton camion a une pompe auto-régulée, celle-ci va immédiatement baisser en pression, sinon de toutes façon, les tuyaux vont te péter à la figure.

En même temps, si ce cas se présente (sur-pression excessive) c'est bien une preuve d'incompétence:
- Si on met 3 LDV sur une même ligne de 70, c'est qu'on manque de jugement
- Si on doit attaquer en intérieur, on travaille en petit débit, donc la surpression ne sera pas subit
- Si on travaille en intérieur, le mieux est d'avoir une lance par ligne et donc pas de division pour qu'en cas de rupture la second lance garde de l'eau

Amitiés
Pierre-Louis

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

pl.lamballais a écrit:

Je pense que tu veux dire des POK Débikador ou POK Magikador car Quadrafog est un modèle de chez TFT.

Surement... Big_sourire

J'ai mangé le nom et je confonds, mille excuses! Après avoir regardé sur un SP Mag, il me semble fortement que ce sont des Magikador. A savoir pour la petite "anecdote" que le SDIS a fait installer des gâchettes sur ces lances afin de ne pas dépasser les 250L/min. Il est ainsi nécessaire de presser la gâchette pour tourner la bague de débit jusqu'à 500L/min ou se mettre en jet de purge. Je précise cependant que ces lances avec gâchette ont vocation à n'équiper que les CCF à l'heure actuelle, en remplacement des lance 80/250 et des LDV 600 Mid-Force.

pl.lamballais a écrit:

Attention, le fait que sur les nouvelles POK le clapet "flotte", n'a rien à voir avec une quelconque régulation, débit ou autre chose de ce genre. La seule et unique différence de ces lances c'est que lorsque tu changes le débit, l'angle du jet ne change pas.

Je me suis mal fait comprendre je pense, excusez-moi.

Quand je parlais de "régulation", je pensais aux LDV 600 Lid-Force que l'on a dans nos fourgons. En effet, je n'ai toujours connu que les lances à régulations automatiques depuis le peu d'années que je suis SP dans mon casernement. L'arrivée des nouvelles Pok dans les CCF me permettra de tester une "non-automatique" et par conséquence de voir si la régulation des Mid-Force a un réel avantage par rapport aux "non-automatiques", ou non...

Merci pour les détails, je tenterai de faire quelques essais, notamment avec la régulation automatique au fourgon.

Bye. smile_hello

Nouvelle recrue Inscrit le: 03 Aoû 2010 Messages: 2

Quand je parlais de "régulation", je pensais aux LDV 600 Lid-Force que l'on a dans nos fourgons. En effet, je n'ai toujours connu que les lances à régulations automatiques depuis le peu d'années que je suis SP dans mon casernement. L'arrivée des nouvelles Pok dans les CCF me permettra de tester une "non-automatique" et par conséquence de voir si la régulation des Mid-Force a un réel avantage par rapport aux "non-automatiques", ou non...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Merci de me citer mais avec ton message je pense que ce serait mieux non? Big_sourire

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Bye.