Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Passionné Inscrit le: 09 Mar 2008 Messages: 332

Bonjour,
La tranche de population, dans ces quartiers ou cités, se permet tout, et c'est une minorité grandissante il me semble. Par contre il me semble comprendre voire constater que ces minorités se tiennent à carreau quand elles vont passer des vacances dans leurs familles restée au pays. Coïncidences ? heureuses surprises ?
Peut être que chez eux si ils font une conneries ils ramassent ( dans tous les sens du terme puisque ils en prennent plein la gueule au poste puis après on parle) c'est peut être ça ?
En France que leur fait t'on a part une garde à vue, une convoc ultérieure au procureur, et des tigs). Je doute fort que ca les dissuade de recommencer.
C'est un constat, je me trompe peut être ? Même si la répression, la rigueur, ne sont pas en soi une solution, ca permettait peut être un éclairci. Quand on touche ton amour propre quand tu as peur de la réponse à tes actes et bien tu réfléchi. Moi je dis ça , je dis rien

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Tu as raisons...les méchants viennent toujours "d'ailleurs"...c'est tellement plus facile...et rassurant... smile_dort

Passionné Inscrit le: 09 Mar 2008 Messages: 332

Antoine41 a écrit:

Tu as raisons...les méchants viennent toujours "d'ailleurs"...c'est tellement plus facile...et rassurant

Quand je dis resté au pays, c est une expression certe ça peu être ailheurs un pays ou un département français.
Je voulais juste dire que que quand il n'y a plus d autorité au dessus de toi que tu ai 8 ans 14 ans 18 et plus et que on te fais pas regretter à toi perso dans ton amour propre ou le respect de ta personne tes actes et bien rien ne t empêche de recommencer.
Gamin si je faisais une conneries a la maison ou à l extérieur et bien souvent le retour de bâton à la maison je le prenais grave.
De toute façon la solution je la connais pas nous sommes arrivé à une situation ou il va être difficile de sortir. Heureusement les messages adressés au tout petits porterons leurs fruits quand ces jeunes seront plus grands. Enfin j espère .

PL, ce texte de Michel Goya est bien beau mais il ne s'applique qu'à un peuple résidant et habitant historique qui se fait coloniser plus ou moins par la force par un autre peuple venu d’ailleurs ; pour l'Irlande, les catho étaient là depuis longtemps (après avoir "éradiqué les Celtes" plusieurs siècles auparavant...) et se sont fait envahir eux-mêmes par les protestants Anglais qui ont décidés de les avilir. Il en va de même pour toute tentative de colonisation brutale en imposant son autorité ; au bout d'un moment ça casse et une grande partie de la population se met alors du coté des envahis en s'y identifiant...
Des exemples plus modernes se trouvent en RSA, en Irak, en Afghanistan, etc. au bout d'un temps, ça revient toujours dans la tronche de "l'envahisseur armé"...
Y'a qu'en Australie, aux US ou en Amérique du Sud que ça a bien fonctionné, devinez pourquoi... smile_dort

A moins que je me trompe, ce n'est pas du tout, mais alors pas du tout, le cas de figure en France... on est plutôt dans l'opposé ou une population vient à notre demande sur notre territoire à partir du milieu du siècle dernier (car nous ne voulons pas travailler aux champs ou dans des usines afin d'orienter notre société vers le service et le développement) et au fur et à mesure les nouvelles générations de cette population ne respectent plus les lois et traditions en vigueur dans ce pays d'accueil et revendiquent que leur mode de vie "là-bas" est bien mieux que le notre "ici" (un comble car certains n'y ont jamais mis les pieds !) avec en plus le soutient actif d'une population démagogue et "bobo" en mal de publicité qui les font passer pour victimes histoire de se créer un vivier de consommateurs potentiels...

On n'est pas dans une situation où un peuple local est opprimé par un envahisseur extérieur mais plutôt dans la situation ou un peuple étranger vient et veut imposer sa façon de vivre aux locaux et aux habitants historiques...
Et notre société utopiste Européenne préférera fermer les yeux et donner des gilets aux SP plutôt que de traiter le problème à la racine de peur de "froisser les susceptibilité"...

Pour l'instant, certes, il s'agit d'une minorité, mais sur plusieurs millions cette minorité commence à compter smile_tirelalangue

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

...ça me fait bien rire! C'est quoi la démagogie aujourd'hui? Vu l'état d'esprit de nos compatriotes, être démagogue ce n'est pas dire que les voyous sont des gentils, mais de dire que ceux qui sont contre une solution "radicale" sont des bobos....ça c'est de la démagogie...dire que ce que le "bon peuple" veut entendre...

Ensuite, réduire les problèmes des cité à un simple choc des cultures...sa aussi c'est de la démagogie "rassurer vous mes braves gens, notre société vas bien ce sont les peuples venus d'ailleurs qui foutent le bronx..."

Non seulement, c’est se tromper de cible et donc ne régler aucun problème, au contraire, mais en plus cela permet de ne pas ce concentrer sur le vraie problème, bien plus difficile à appréhender...

Le vrai souci, il ne vient pas de différentes "cultures", il faut comme toujours se poser la question "à qui rapporte le crime?", simple, à ceux que cela profites que les cités soient des zones de non-droit...à ceux qui souhaitent faire du trafic peinard...et ce pseudo choc des cultures est une aubaine...autant pour maintenir une certaine "terreur" que pour détourner les regard sur autre chose, bien plus vendeur pour les média...et pour certain parti politique...

Pour finir....j'aimerais bien que le forum ne se transforme pas en comptoir du "bar des sports"...ce genre de discutions de toute façon arrive très vite à sont point de non retour....et dans 100% des cas se retrouve verrouillé vite...

A+
Antoine, qui la dernière fois qu'il a été menacé, l'a été par un petit blanc bec au fond de sa campagne...

ne déforme pas mes propos s'il te plais...

Premièrement, et pour répondre à PL sur sa citation, je compare deux choses qui ne sont pas du tout du même acabit étant donné que ce sont justement les stratégies des deux différents camps en cas de conflit (méthode simpliste à 2 parties) :
- la stratégie d'occupation de territoire étranger et de maintient de l'ordre de celui-ci en fonction d'idée extérieures à la culture/tradition/loi locales (principe des invasions)
- la stratégie de défense du territoire intérieur contre des idées extérieures à la culture/tradition/loi locales (principe de la résistance ou, pour certains, du terrorisme...)

Deuxièmement, quand je parle de "bobo-démagos" je parle justement de la même chose que toi, ces politiques/médias qui font leurs choux gras de ces émeutiers et de ces problèmes confessionnalistes, qui laissent pourrir ou qui enveniment des situations afin que cela se répète indéfiniment pour créer ce sentiment d'insécurité qui leur permet d'avoir des voix mais aussi qui laissent les petits trafics perdurer pour ne pas avoir à affronter les émeutes de la faim dans la rue (ces trafics permettent de nourrir plusieurs centaines de milliers d'individus...)
2 gonzes se tuent à vive allure sur un scooter volé en fuyant la police fera toujours plus de papier qu'un SP qui se prend 4 coups de couteaux à Frontignan, qu'un SP arrosé d'essence en Alsace ou qu'un autre qui se fait lyncher... qui peut m'expliquer pourquoi ?

Troisièmement, il ne faut pas se voiler la face, certaines franges de la population des "deux bords" veulent justement ce conflit multi-culturel, et étrangement, quand 300/400 personnes attaquent un commissariat sur un prétexte communautaire (!), on met ça sur le dos de l'intolérance de la police envers cette communauté et on fait témoigner certains émeutiers en les faisant passer pour des victimes mais quand des SP ou des flics se font agresser par des multirécidivistes : circulez, y'a rien à voir, on n'avait qu'a pas les provoquer...

Alors à qui profite le crime ? surement aux politiques/médias mais je pense qu'il n'y a pas qu'eux derrière tout ça... smile_moustachu

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Proton a écrit:

ne déforme pas mes propos s'il te plais...

...

Je réagissais surtout au post juste avant le tiens Wink

Proton a écrit:

A moins que je me trompe, ce n'est pas du tout, mais alors pas du tout, le cas de figure en France... on est plutôt dans l'opposé ou une population vient à notre demande sur notre territoire à partir du milieu du siècle dernier

Cette durée "historique" n'est pas à prendre en compte car elle se base sur une durée qui n'est pas "vue" par l'individu. Exemple avec l'Algèrie. Quand il a fallut en partir les "pieds noirs" ont dit "Pourquoi? On a TOUJOURS été là". Ce qui est faux d'un point de vue historique, mais vraie humainement. Ne pas ou lier que la quasi totalité de ces jeunes de banlieue sont nés en France. Les renvoyer "chez eux"? C'est quoi "chez eux"?
Dans le cas Australiens, Amérique du Sud et USA, je pense que tu parles des indigènes. L'époque était différente. D'un côté des gens avec des bâtons, de l'autres des armées nettement plus moderne. Et le tout tenant de se battre de façon "symétriques".
J'admet que culturellement, on ne peut pas comparer une banlieux avec l'Irlande du Nord. Mas stratégiquement, le problème est du même ordre.
La solution visant à "envoyer l'armée pour éclaircir" ça ne marche pas car ce n'est pas le rôle de l'armée et elle n'est pas formée pour ça.

Je note aussi que Michel GOYA, dans le dernier paragraphe indique que les répercutions ont été désastreuses de façons directes, mais aussi indirectes en terme de "renouvellement de contrat, recrutement"....
Quand on voit que tout le monde pleure sur les difficultés de recrutement, ça devrait quand même faire un peu "tilt" dans les têtes!!!

On manque de jeune qui en veulent et quand on va justement vers cette population, elle nous lance des pierres. On va me dire "ah ben, ce sont pas les mêmes". Ah? Peut-être faudrait-il les regarder autrement et voir si justement on a pas là un gros vivier de recrues.

Proton a écrit:

On n'est pas dans une situation où un peuple local est opprimé par un envahisseur extérieur mais plutôt dans la situation ou un peuple étranger vient et veut imposer sa façon de vivre aux locaux et aux habitants historiques...
Et notre société utopiste Européenne préférera fermer les yeux et donner des gilets aux SP plutôt que de traiter le problème à la racine de peur de "froisser les susceptibilité"...

La question est de savoir comment traiter le problème à la racine.
En envoyant 20 chars Leclerc?

Amitiés
Pierre-Louis

Antoine41 a écrit:

Le vrai souci, il ne vient pas de différentes "cultures", il faut comme toujours se poser la question "à qui rapporte le crime?", simple, à ceux que cela profites que les cités soient des zones de non-droit....

Tout à fait d'accord. Pour ma part je serais tenté de dire que nous avons là, des populations qui s'ennuient, qui glandouillent, qui sont en plein rêve du genre 'on est des héros mais les autres veulent pas qu'on s'exprime'.

Ici, au Brésil, on a ça avec une frange de "métier" un peu spéciale: les Bombeiros Civils. Ce sont des SSIAP a qui on vend des formations bidons et qui se prennent pour des héros (chercher bombeiro civil sur facebook, c'est assez effarant). Le résultat c'est que cela génére de leur part une énorme frustration car ici, il n'y a que des SP Militaires. Et les SP Militaires les traitent comme des nazes. On a donc une tensions énormes, entre les deux camps. Même si la violence n'est pas du même type, on a là deux camps, qui en fin de compte devraient s'entendre. Si les SP Militaires étaient plus malins, ils verraient dans les Bombeiro Civil un énorme potentiel de recrues.

J'aimerais donc savoir un truc: dans les lieux ou les SP se font attaquer, est-ce que les SDIS ont eu l'idée d'aller y recruter? Car même si le djihad fait sans doute plus rêver que monter des gardes à la caserne, avons que le gars qui bosse 6 mois au mac Do pour se payer l'avion et aller en Afga s'entrainer au djihad, il a quand même une volonté dont on aurait bien besoin chez nous.

Amitiés
Pierre-Louis

pl.lamballais a écrit:

...Quand on voit que tout le monde pleure sur les difficultés de recrutement, ça devrait quand même faire un peu "tilt" dans les têtes!!!

On manque de jeune qui en veulent et quand on va justement vers cette population, elle nous lance des pierres. On va me dire "ah ben, ce sont pas les mêmes". Ah? Peut-être faudrait-il les regarder autrement et voir si justement on a pas là un gros vivier de recrues...

Permet moi juste de douter et de ne pas être d'accord avec toi...
Y'a qu'à voir ce qu'il se passe dans l'armée Afghane où justement on pensait à la "bisounours" smile_dort

pl.lamballais a écrit:

...La question est de savoir comment traiter le problème à la racine.
En envoyant 20 chars Leclerc? ...

Rappelle-moi ce qui a été fait et ce qui continu d'être fait pour purifier les favelas ? smile_hehe

Proton a écrit:

pl.lamballais a écrit:

...La question est de savoir comment traiter le problème à la racine.
En envoyant 20 chars Leclerc? ...

Rappelle-moi ce qui a été fait et ce qui continu d'être fait pour purifier les favelas ? smile_hehe

Ah oui, tu as raison. La police militaire y a tué des gamins de 11 ans, recommence à faire "disparaitre" des individus, et désormais les favellas tu ne peux plus t'en approcher. Bonjour le résultat!!

Amitiés
Pierre-Louis

pl.lamballais a écrit:

...La police militaire y a tué des gamins de 11 ans...

si ceux qui ont été tués étaient armés et dangereux et qu'ils tiraient sur les flics il est où le soucis ?

pl.lamballais a écrit:

...et désormais les favellas tu ne peux plus t'en approcher...

dans quel sens ? les flics n'ont-ils pas repris la majorité des territoires ?

Proton a écrit:

pl.lamballais a écrit:

...La police militaire y a tué des gamins de 11 ans...

si ceux qui ont été tués étaient armés et dangereux et qu'ils tiraient sur les flics il est où le soucis ?

là, tu t'égares.

Proton a écrit:

pl.lamballais a écrit:

...et désormais les favellas tu ne peux plus t'en approcher...

dans quel sens ? les flics n'ont-ils pas repris la majorité des territoires ?

Non, bien au contraire. Les gars qui étaient en place se sont déplacés vers d'autres lieux et ça dérape encore plus.
Et le problème n'est pas réglé car le fonctionnement des favellas reste le même. Ce qu'il faut comprendre c'est qu'une favella, c'est pas un bidon ville. C'est une zone construite illégalement mais dans laquelle il y a des églises, des écoles, des petites entreprises, des commerces etc...

Simplement, tout le monde vivote, en touchant une sorte de RMI et l'état ne fait aucun effort. Ce qui se passe rapidement c'est que des "groupes" se mettent à "organiser" donc à occuper la place de l'état, puisque celui)ci ne fait rien: il y a de la place pour une groupe organisateur, donc cette place se rempli. Cela peut-être une église Baptiste qui draine les pauvres et leur pique leur fric sous prétexte que ça va les aider à se rapprocher d'on ne sait quoi, cela peut-être un groupe qui donne des paquets de sacs poubelle que les gamins vont aller vendre dans la rue, ou des vendeurs de krack qui trouvent là un moyen d'avoir de la mains d'oeuvre.
Le tout, d'ailleurs, se régule. Ainsi, les ventes de krack diminuent. Pourquoi? Parce que le gars qui en prend n'est pas maitrisable. Les "grossistes" de Rio ont ainsi interdit de vendre du krak et préfére vendre de la cocaîne ce qui est meilleur pour le business.

Aujourd'hui, tu peux dire à un gamin "arrête de vendre du krak". Mais il va faire quoi pour gagner du fric? Travailler? Quand tu vois le salaire que ça va lui donner, tu comprends qu'il préfère vendre de la drogue! A la limite, ça prouve qu'il sait compter!

Il faut commencer à se demander pourquoi on en est là, et chercher une solution. Envoyer l'armée n'est PAS la solution. En plus, en France, il ne faut pas oublier que les militaires ont payés le prix fort avec la bataille d'Alger. Tant qu'on leur demande de patrouiller dans les gares, ça passe. Si on leur demande d'aller frapper dans les cités, je pense que ça rappellera de bien mauvais souvenirs aux Etats Majors.
L'armée a mis beaucoup de temps à reconquérir la population en terme de "sympathie", c'est pas pour recommencer à passer pour des débiles qui cognent sans réfléchir.

J'avais déjà donné le lien, mais il FAUT lire ça:
http://www.economica.fr/l-ethique-du-soldat-francais-2e-ed-benoit-royal,fr,4,9782717859775.cfm

Amitiés
Pierre-Louis

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Il ne faut pas oublier qu'en France, l'armée pourraient intervenir dans les citées. Avec leur compétences légales, l'entraînements, les moyens et parfois un capital respect plus fort que les "Cowboys" de la PN : les Gendarmes sont encore des militaires, même s'ils sont rattachés au Ministère de l'Intérieur...

Antoine41 a écrit:

Il ne faut pas oublier qu'en France, l'armée pourraient intervenir dans les citées. Avec leur compétences légales, l'entraînements, les moyens et parfois un capital respect plus fort que les "Cowboys" de la PN : les Gendarmes sont encore des militaires, même s'ils sont rattachés au Ministère de l'Intérieur...

Il n'y a pas l'entrainement. Et ce n'est pas leur fonction. Ils le reconnaissent eux-mêmes.
Michel GOYA vient de remettre des articles en lignes sur la Bataille d'Alger ("Les léopards dans la casba").

D'ailleurs, il suffit de regarder les vidéos de "promo" de l'armée Française pour voir que l'idée est d'avoir un lien "fraternel" avec la population et surtout pas un lien "de combat".

Il serait bon également de lire le document doctrinal (officiel) de l'armée de Terre (Tactique Générale), disponible ici:
http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/doctrineFT/doc_fond/FT_02/doc/FT-2.pdf

Ce document donne les directives tactiques pour les années à venir. La règle semble être "oublions VITE l'Algérie et ne refaisons pas les mêmes erreurs".

Un militaire qui suit ce document (et il le suivra puisque c'est le document officiel) vous regardera avec des yeux tout ronds quand vous lui demanderez de tirez dans le tas des jeunes de banlieues.

La vision "on va envoyer l'armée", elle a 50 ans. Elle a montré de grosses limites et son insuccès.

Amitiés
Pierre-Louis