Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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pl.lamballais a écrit:

...là, tu t'égares.

Je ne pense pas, ce n'est pas une question d'age car pour certains il est déjà trop tard quand on est dans la réaction immédiate sous le feu ; à moins qu'ils n'aient été tué dans d'autres circonstances ?

pl.lamballais a écrit:

...Aujourd'hui, tu peux dire à un gamin "arrête de vendre du krak". Mais il va faire quoi pour gagner du fric? Travailler? Quand tu vois le salaire que ça va lui donner, tu comprends qu'il préfère vendre de la drogue! A la limite, ça prouve qu'il sait compter!...

Exactement le même cas qu'en France ! mais alors il faut faire quoi sachant que rien ne pourra motiver cette "génération perdue" (au sens propre du terme) à chercher un boulot qui ne demande aucune qualification et payé au SMIC ? on va pouvoir attendre longtemps en fait car c'est voulu d'une part car une partie de cette population vie de ces trafics et qu'il ne faudrait pas les voir descendre dans la rue s'ils crevaient de faim et, d'autre part, pour la raison évoquée ci-dessous...

pl.lamballais a écrit:

...Il faut commencer à se demander pourquoi on en est là...

On en est là car c'est un des fondement du libéralisme que de laisser une frange de la population à la marge afin de lui pomper tout ce qu'elle a pour enrichir les plus riche et faire prospérer leurs affaires et de focaliser l'attention de la classe moyenne dessus pour qu'elle ne se rebelle pas contre les dirigeants...
Les US appliquent cette méthode depuis plus de 40 ans et grâce à cette méthode, leurs industries sont parmi les plus puissantes du monde et nous on suit avec du retard mais c'est pas prêt de s'arrêter du coup...
Quand certains disent que le système est au bord de la rupture j'ai plus tendance à leur répondre que non, le système est fait comme ça...

pl.lamballais a écrit:

...En plus, en France, il ne faut pas oublier que les militaires ont payés le prix fort avec la bataille d'Alger... Si on leur demande d'aller frapper dans les cités, je pense que ça rappellera de bien mauvais souvenirs aux Etats Majors...

Les militaires et autres stratèges ont généralement la mémoire courte et pensent sans cesse à réinventer le système car ils sont convaincus qu'ils feraient mieux que leur prédécesseurs. Alors l'armée dans les cités ? le temps nous le dira mais certains le prévoient déjà car décision sera donnée au pouvoir politique et pas aux militaires...

pl.lamballais a écrit:

...Tant qu'on leur demande de patrouiller dans les gares, ça passe...

Faire du "vigipirate" est déjà le premier pas vers l'escalade et ça en est devenu banal que de voir des soldats avec Famas et chargeur feuillette qui sert à rien histoire de se montrer.
Et quand l'un d'eux se fait égorger, on cache vite la misère en disant qu'il a juste pris un coup de couteau par un déséquilibré, j'en ris encore... de honte...

Tu parles d'occuper le vide ? certes, mais quand l'état tente de le faire, ça brûle ou sa caillasse de suite après, le travail est décrédibilisé par les associations voire par des partis politique voyant encore un bon filon pour faire parler d'eux...
Ce vide est comblé de facto par les caïds et autres religieux extrémistes qui ont compris qu'il y a aussi un vivier où on peut se servir et ce ne sera pas l'état qui en profitera, on est loin dans la file d'attente et derrière eux... et nous, SP, continuerons à porter des gilets pare-lame ou pare-balle...

Je ne suis pas plus que toi pour envoyer l'armée ou une force répressive massive mais si l'on comparait la société à un organisme vivant, on pourrait constater que l'organisme vivant, lui, n'attend pas d'être métastasé pour commencer à se défendre et qu'au delà d'un seuil limite il faut lui faire une bonne grosse chimio pour ne pas qu'il meurent ; après, c'est trop tard...

Proton a écrit:

Les US appliquent cette méthode depuis plus de 40 ans et grâce à cette méthode, leurs industries sont parmi les plus puissantes du monde

Ooooopsss...........
http://lecercle.lesechos.fr/economie-societe/international/ameriques/221177645/faillite-detroit-triomphe-et-declin-i

Je te dirais dans quelques mois comment on a résolut (ou tenté de résoudre) le fait qu'on installe des caserne dans des lieux qui font passer "Impitoyable" de Clint Eastwood pour les histoires de Mickey au pays de Blanche Neige.

Amitiés
Pierre-Louis

Detroit n'est qu'un exemple parmi tant d'autres de "réussite" (entre les guillemets) au milieu d'un marasme économique global dans le milieu automobile et industriel depuis plusieurs années mais bon nombre d'autres société ont prospéré et eu de la croissance.

Les plus grandes entreprises, société et fortunes restent tout de même US et ceux qui arrivent et qui commence à les rejoindre utilisent les mêmes armes du libéralisme qu'eux (Chinois, Indiens, etc...) et notre système sociétal n'est que la conséquence de cette méthode de gouvernance : avoir des exclus et ce, même dans sa propre population.

Tu me diras si les SP Brésiliens seront obligés d'apprendre la technique de la tortue Big_sourire

Salut,

Je ne croit pas que l'on puisse comparer les violences irlandaise ou nord africaine à ce qui se passe dans nos quartiers.
Je reste convaincu que la différence culturelle reste une chance et un atout pour tout le monde.
Tout le monde à droit de vivre tranquille, et c'est là que le bas blesse. Personne n'est tranquille quand veille la terreur, le crime, et cette chape de sans disant religion.....
Je me souvient d'une inter qui m'a enormement marqué:
C'était un soir d'été dans l'ouest parisien, dans le 92, dans une cité qui était une des plus "chaude" du secteur. Un malaise lambda, et moi, conducteur du ps, en train de faire la bouche devant l'abris bus ou j'avais stationné l'engin.
Dans cet abris, il y avait un vieux chaoui, le teint halé, la peau burinée par les années. Ce vieil homme vient m'accoster, en tant qu'ancien de la coloniale, il avait une affection toute particulière pour les choses de l'armée, et pour la Brigade en général. Au fils de notre discution, il me racontait comment il aimait la France et comme il était fier de l'avoir servi, et de là, je vois notre équipe redescendre de l'appartement avec un jeune exité, une arme à feu à la main, en train de tenir mon chef d'agrés en joue........Il lui a baraguouiné un truc en arabe, et l'exité c'est calmé d'un coup.....je suis donc revenu vers lui pour le remercier, et mon chaoui vient vers moi, et pose sa tête sur mon épaule en pleurant......
-"tu vois mon fils, on s'est battu pour la france, et maintenant, c'est mes enfants qui veulent la détruire alors qu'elle nous a tout donné....."

Tout ça pour dire que rien n'est perdu, et qu'il faut croire en ces quartiers, et que reprendre les territoires conquis par les petits despotes de cage d'escalier, c'est du ressort de notre République, peu importe les moyens.....mais il va faloir le faire, d'abord pour les gens des quartiers.......avant que le citoyen lambda, bête et discipliné par des idées venues d'outre Rhin d'un moche moustachu, petit et presque chauve, ne le pousse à faire justice lui même et ne provoque une pseudo guerre civile......

L'Homme est bête, il est méchant, maléable, corvéable.....Déçus, et bien préparé psychologiquement, il peut avoir des réactions qui feront resortir l'animal qu'il est à l'origine.

Imaginez la reaction de l'opinion pubique si un SP venait à mourir sous le feu nourri de sauvageons de banlieue.......!!!!

Forny

Forny, l'histoire nous a montré maintes et maintes fois que la différence culturelle est une chance quand elle ne se retrouve pas chamboulée par un apport massif de "différence" qui met en porte-à-faux l'histoire locale mais quand ce mélange se fait à petite dose et que la base de référence reste l'originelle avec une adaptation de celui qui vient "de l'extérieur" à la culture de celui qui est "à l'intérieur" ; sinon ce n'est plus une chance mais une révolution et il y a encore des exemples à l'heure actuelle...

tient, l'actualité ne cesse jamais en fait...
hier matin c'est un infirmier qui s'est pris un coup de couteau dans l’hôpital par les "agresseurs" d'un autre jeune qui s'est fait planter un peu plus tôt... faut aussi équiper le milieu hospitalier de gilets pare-lame ? smile_dort

On ne m’enlèvera pas de l'idée que bien que les anciens (et encore, pas tous malheureusement) étaient ici pour bosser car ils croyaient en certaines valeurs, le système a fait en sorte que la dernière et l'avant-dernière génération soit une génération perdue et que rien ne pourra la sauver...
De plus, je suis intimement convaincu que le système médiatico-politique fait en sorte de les laisser là où ils sont ; ça arrange pas mal de monde...

On se posait la question de savoir à qui profitait le crime, et bien il profite aux marques, aux gros groupes, à certaines associations qui ne vivent que grâce à ça et à certains partis politique qui n'existent que grâce à ça...
Je prenais l'exemple des US, et bien là-bas les ghettos (appelons un chat un chat et arrêtons de parler de cités ou de banlieues...) existent depuis belle lurette avec un fort taux de criminalité mais tant que cette criminalité reste dans ce ghettos et bien ça ne dérange personne, sauve le pauvre flic ou le pauvre SP qui est en première ligne, lui... mais qui s'en préoccupe ? personne...
Un fait nouveau a fait aussi son apparition ces dernières années, les prisons privées qui elles aussi tournent grâce à ce "vivier", à quand en France pour de la gestion à 100% étant donné que pas mal de choses sont déjà sous-traitées au secteur privé ?

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

Puisque c'est moi qui ai lancé ce sujet, je vais tenter de faire un peu de ménage. En matière de prévention des risques professionnels, l'employeur a pour obligation de protéger ses employés. La priorité est la suppression du risque. Les sp ne peuvent pas appliquer le droit de retrait, donc ils sont exposés. Mais ils n'ont pas non plus la comptétence pour supprimer le risque à sa source en agissant sur les "agresseurs". On passe alors aux étapes suivantes (que je ne vais pas énumérer) pour arriver à la dernière qui est le port des EPI. Ce que les collègues belges mettent en place. A la lecture des messages, je m'aperçois que nous discutons beaucoup...mais que finalement nous ne sommes toujours pas protégés. Hier un infirmier des urgences de Marseille a pris un coup de couteau car les "patients" estimaient qu'ils attendaient trop. A méditer...

sdf 30 a écrit:

Hier un infirmier des urgences de Marseille a pris un coup de couteau car les "patients" estimaient qu'ils attendaient trop. A méditer...

C'est ce que j'ai cité le post juste avant...

Faut-il équiper les SP, les infirmiers, les docteurs, les infirmières libérales, EDF, les services des eaux voire tout le monde pour ce type de risque ?
Etant donné que je me suis déjà fait jeter dessus des pierres, des parpaings et des boules de pétanque, faut-il que je porte constamment mon casque F1 voire un casque lourd avec des épaulettes renforcées ?
Comme je me suis aussi fait tirer dessus au 12 en VSAV et que mon FPT a déjà pris un cocktail Molotov faut-il que je porte un gilet pare-balles ou pare-éclats avec en plus une combinaison ignifugées "au cas où" ?
On commence où et on s'arrête où en termes d'EPI ? à quel moment se dit-on que la protection est plus risquée que le risque lui-même ?

Je ne suis pas convaincu de ceci voire même le contraire ; je suis comme Forny qui disait quelque post avant "non aux gilets", je ne vois aucun intérêt à porter des gilets en tant que secouriste à part lancer un pavé dans la mare et servir de prétexte à les tester par des djeun's ou des ouèch ouèch en mal de sensation et de consumérisme immédiat...

La solution viendra d'une volonté politique ou pas...

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

La réponse est difficile à apporter. Il faut effectivement trouver un juste équilibre entre tous les moyens de prévention qui peuvent être mis en oeuvre : en termes de formation, d'organisation et de technique. Pour en revenir au gilet pare-lames, j'ai bien peur qu'on soit obligé d'y venir. Evidemment pas dans toutes les situations. Tu as raison de dire que la surprotection est elle même source de risque, évoluer dans une armure n'est pas évident. Mais le port du casque (le F2 en VSAV) dans les situations dangereuses, pourquoi pas. Regardons les forces de l'ordre. Les policiers ou gendarmes portent presque systématiquement le gilet pare-balles, quelquesoit l'inter ou la mission.

Pour les Parisiens:
http://download.cerimes.fr/media/canalu/documents/utls/l.influence.de.l.environnement.sur.la.violence.le.passage.l.acte_10714/programme.septembre2013.pdf

Amitiés
Pierre-Louis

Citation:

Je te dirais dans quelques mois comment on a résolut (ou tenté de résoudre) le fait qu'on installe des caserne dans des lieux qui font passer "Impitoyable" de Clint Eastwood pour les histoires de Mickey au pays de Blanche Neige

J'ai aussi une tendance à croire que les sp (au brésil, en france, comme ailleurs, ...) n'arriveront à minimiser les risques qu'en tendant la joue droite (comme disait un certains bonhomes) et en sortant vivre avec la population qu'ils défendent.
Reprendre un peu le principe de la cassure du citoyen/soldat des années 2000, en métant le principe de la cassure citoyen/pompier.
Recréer du lien entre la population et les pompiers. (ce qui est plus facile à dire qu'à faire).

Néanmoins, PL, je crains que même au brésil, même avec la meilleur volonté du monde, le problème ne sera pas résolu.
Car, le problème justement n'est pas unique, ils est multiple. Et la réponse par le service d'incendie peut apporter une petite amélioration pour les secours, mais n'évitera jamais les grand dérapage, les dommages collatéraux et les moments de grande tension.

Enfin pour définitivement appuyé les propos de PL, concernant l'armée qui devrait intervenir dans les zone chaude "pour être politiquement correct".
La question ne devrait même pas être posé, puisque la police française à développer des méthodes plutôt efficace dans la lutte contre les violences urbaines et les émeutes, elles sont même parait-il reconnus de part le monde, le problème est de pouvoir les appliqués.

Le problème n'est pas l'outil (la police et la gendarmerie sont bien plus apte à gérer ces problème que des soldats habitué à mené une guerre contre un ennemi plus ou moins identifié et non pas à menées des opérations de police, de plus le savoir faire français en matière anti émeute est bien reconnus de par le monde...). (bien qu'il y ait une vrai réflexion sur la policiarisation des opérations militaire et inversement, une reflexion sur la militarisation des opérations policière).
Le problème est la méthode et la volonté.

Avec près de 243 000 personnes dans les forces de l'ordre nationale et quelques 18 000 agents municipaux, la france serait le 3eme pays européens au nombre de policier rapporté à 100 000 habitants (les sources fluctuent assez) mais nous sommes plutôt dans le niveau supérieure européens.

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 17 Jan 2011 Messages: 1116

Bonjour à tous. Un débat extrêmement intéressant et qu'on pourrait qualifier de "gênant" aux yeux de beaucoup de monde.

Selon moi, donner des gilets pare-lames, pare-balles, des bombes lacrymo, tazers, bouclier, ce que vous voulez comme gadgets d'autodéfense, aux services de secours c'est d'une part les dénaturer de leur fonction propre et risquer l'amalgame avec la police et d'autre part c'est montrer que nous sommes impuissant face à ces violences, qu'on les tolèrent en quelque sorte. A quoi ça sert de discuter, d'informer quand il suffit juste de mettre son gilet avant de partir en inter, hein?

L'Homme cherche toujours la facilité, sauf qu'en général la facilité c'est la porte ouverte aux problèmes par la suite. Regardez le nucléaire, quand on a commencé à gagner notre indépendance énergétique en France, tout le monde était content, tout le monde a salué le progrès et aujourd'hui on se rend compte que c'est une énergie instable et dangereuse qu'on ne maîtrise pas encore parfaitement mais maintenant qu'on l'a, tant pis, on continue, après tout pourquoi s'embêter à réinvestir dans les alternatives écologiques? smile_dort

Faisons un parallèle avec la situation que décrit PL au Brésil. Les SP sont agressés donc ils s'arment. Dis comme ça, on a l'impression que c'est une suite logique et c'est ça qui fait peur, c'est cette banalité. Je vais citer une phrase d'un groupe de rap (oui excusez moi, ce genre de musique n'est pas que réservé aux wesh et il y a parfois des choses intelligentes dedans):

Citation:

"Les journalistes font des modes, la violence à l'école existait déjà
De mon temps, les rackets, les bastons, les dégâts,
Les coups de batte dans les pare-brises des tires des instituteurs
Embrouilles à coup de cutter

Mais en parler au journal tous les soirs, ça devient banal
Ca s'imprime dans la rétine comme situation normale,
Et si petit frère veut faire parler de lui
Il réitère ce qu'il a vu avant 8 heures et demie

Merde, en 80 c'était des états de faits, mais là
Ces journalistes ont fait des états
Et je ne crois pas que petit frère soit pire qu'avant
Juste surexposé à la pub, aux actes violents "

IAM: "Petit Frère"

Nous le savons tous, la France est un pays d'immigration et aujourd'hui cette immigration pose problème selon certains, pour d'autres c'est un choc des cultures, d'autres pensent que le véritable problème c'est les banlieue et je suis plutôt de cet avis là même s'il y a d'autres causes.

Comme disait Forny, la France a un énorme potentiel culturel et on a tort de ne pas profiter de cette richesse.

Je pense que le problème principal c'est la banlieue déjà; mettez des gens à l'écart et laissez-les mijotez quelque temps, délaissé par la police, les politiques et forcément c'est nous qui nous mordons la queue en laissant une zone de non-droit s'établir. La porte ouverte aux trafics en tout genre: drogues, argent, vols, détérioration.etc

La banlieue c'est comme une immense cage avec des ""animaux"" (c'est pour la métaphore) à l'intérieur: au début c'était bien, symbole du confort moderne et puis on y a laissé de côté et aujourd'hui ses habitants sont devenus claustros, ils veulent être intégrés alors pas étonnant que ça nous pète à la gueule.

A mon avis, une bonne résolution serait de commencer déjà par faire sauter ces tours et intégrer ces quartiers au reste de la ville.
Envoyer l'armée est une idée totalement stupide, ça ne ferait qu'envenimer les choses et personne n'a envie de se retrouver avec les bavures d'une Guerre d'Algérie bis sur les bras (cf propos de PL).

Le 2ème problème -et c'est le plus difficile à cerner-, celui qu'évoque Forny, c'est tout simplement l'évolution des générations et la définition du mot respect qui va avec, son appréciation tend à diminuer avec le temps. Et ça là qu'est l'enjeu principal, le coeur du problème: l'éducation.

Il faut éduquer et non pas résoudre la violence par la violence ou la passivité. Nous avons les clés de notre futur en mains alors à nous de faire le nécessaire pour inverser la tendance.

Amicalement, hugo smile_coolman

jackfirefignter63: on ne parle pas d armer les sp mais de les proteger.
en aucun cas nous devons avoir des tazer ou autre bombes lacrymo mais un gilet pare balle c est de la defense pur.
tout les flics ont un gilet mais es qu on le vois toujours ? non . ils ont la veste par dessus .
es que tu as déjà entendu des balles sifflet a coté de toi comme moi a plusieurs reprises????
si tel était le cas je pense que l idée d avoir un pare balle dans certaines conditions ne te derangerai beaucoup moins...
je prefere mille fois avoir un peu plus de poids sur moi et de rentrer a la maison pour faire un bisous aux enfants

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 17 Jan 2011 Messages: 1116

firecool38 a écrit:

jackfirefignter63: on ne parle pas d armer les sp mais de les proteger.
en aucun cas nous devons avoir des tazer ou autre bombes lacrymo mais un gilet pare balle c est de la defense pur.

On commence par un gilet pare-lames puis on passe au gilet pare-balles et une fois qu'on constate que la protection ne suffit plus, on fait quoi...? Et bien on monte un échelon supplémentaire ans la sécurité individuelle et c'est la dérive... Tout ça au lieu de traiter le problème à sa source.

Citation:

tout les flics ont un gilet mais es qu on le vois toujours ? non . ils ont la veste par dessus .

Je me refuse à porter ce genre d'équipement même sous ma textile, c'est donner raisons à ceux qui nous aggressent.

Citation:

es que tu as déjà entendu des balles sifflet a coté de toi comme moi a plusieurs reprises????
si tel était le cas je pense que l idée d avoir un pare balle dans certaines conditions ne te derangerai beaucoup moins...

Dans ce cas si les balles sifflent autour de toi comme tu dis, on a rien a faire sur un tel secteur. Ce n'est plus une opération de secours mais un guet-apens et c'est à la police/gendarmerie de faire son travail, pas à nous de jouer le rambo en mode sauvetage au combat.

Citation:

je prefere mille fois avoir un peu plus de poids sur moi et de rentrer a la maison pour faire un bisous aux enfants

Certes c'est touchant ce que tu dis mais dans ce cas, autant faire un autre métier car il y a mille autres raisons qui pourraient t'empêcher de rentrer à la maison smile_mal

Amicalement, hugo smile_coolman

Hugo, sans prendre parti pour une idée ou un autre, tu semble encore jeune et insouciant

Il faut quand même que tu saches que l'exemple de firecool est du vécu pour l'Isère où il y a quelques temps un SP a reçu une balle .... et pourtant il faisait une mission SP.

Alors gilet pare-balle, prévention ou abandon de la mission car nous n'avons "rien à faire sur un tel secteur" ?

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 17 Jan 2011 Messages: 1116

Le jeune insouciant a déjà eu un couteau sous sa gorge. Le jeune insouciant pratique l'airsoft (un sport pour les jeunes et insouciants) et il s'est déjà retrouvé face à autre abruti pointant une réplique de Sig Sauer (le pistolet de la gendarmerie) à Gaz à moins de 3m de sa figure, ce qui est largement en dessous de la distance de sécurité autorisé pour un tel joujou et qui peut faire de joli trous dans la peau à cette distance, surtout quand on a pas ses lunettes de protection sur soi...

Tout ça pour dire que je sais ce que c'est que de se faire menacer et même si c'est pas comparable à une menace par arme à feu, ça donne déjà un bon aperçu de la peur qu'on ressent dans ce genre de situations.

Alors certes, je ne suis qu'un lapeareau de bientôt 18 ans mais avant de me juger sur mon âge et sur mon opinion qui je l'accorde est souvent bien définie, il vaudrait mieux essayer de comprendre pourquoi on est amené à de tels extrémités c'est-à dire porter des gilets de protection en inter. La réalité c'est que les cités, aujourd'hui, ce sont des zones de non-droit alors forcément tant qu'on néglige le problème au lieu de le traiter directement à sa source, on continuera à être les boucs-émissaires des voyous et autres dangers publics.

Je sais, vous allez me dire mais les gens qui nous tirent dessus en inter il y en a déjà eu ailleurs que dans les cités. Et bien oui les fous ont toujours existés et existeront toujours alors la méfiance est de mise ainsi qu'une adaptation des procédures opérationnelles. On pourrait très bien porter le gilet de manière discrète uniquement sur certains départs comme PNRPA ou quand l'adresse du ticket de départ est "sensible".

Je suis partiellement revenu sur mes idées du message d'avant concernant le port d'un gilet dans certaines situtations d'accord mais pas systématiquement.

NB: Est-ce qu'un gilet porté sous une textile pour un feu de Vl (par exemple smile_hehe

) ne modifierait pas la couche d'air protectrice de l'EPI?

Amicalement, hugo smile_coolman