Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

une vidéo d'une expérimentation en cours chez les sp de Mons (Belgique)
(source : RTL)

http://www.rtl.be/videos/video/441608.aspx

Un exemple à suivre chez nous ?

La profession devient inquiétante en tous cas..
Bientôt en dessous de ton textile tu auras encore ca

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

J'espere jamais chez nous oui ! :|

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

Et marseille sera la premiere ville a tester le gilet pare BALLE...

Prediction du futur dans quelques années...

Aux USA les secours sont équipés de ce type d'EPI ?

Personnellement ça m’embêterait énormément que au bataillon je vois la note de service tombé avec comme nouvelle EPI un gilet par balle..
Autant pus y aller a ce compte la !

Non pour répondre a ta réponse que ce soit les Paramédics ou les pompiers ils n'ont aucun de ces gilets d'après ce que j'ai pu voir.Ils sont généralement accompagnée par un véhicule de police. Au moins la haut , la police on beaucoup "plus de liberté"..même pour un simple contrôlé de véhicule la haut quand tu regardes ils ont déjà la main sur leur holster.. et si le gars pointe a peine une arme ils ont deja le droit de tirer.. ca fait vite réfléchir

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

C'est la 1ère fois que je vois des sp porter des gilets pare-lames mais je n'ai pas une connaissance planétaire des pompiers. A moins que ce soit une blague belge (avec tout le respect que j'ai pour nos voisins).

Maintenant pourquoi pas cet EPI à poste dans les véhicules (comme les chasubles) à porter en fonction du motif de départ ou de la situation sur place (rixe, agression, personne agitée). Sur mon secteur, nous avons eu une inter il y a deux ans où un gars avait distribué des coups de lame (1 DCD, plusieurs blessés). Lorsque les collègues sont arrivés, les témoins disaient que le gars était encore sur place mais personne ne savait où.
Finalement il a été retrouvé...dans les blessés. Mais jusqu'au moment où il a pu être identifié, les collègues étaient loin d'être rassurés.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

tails38 a écrit:

Aux USA les secours sont équipés de ce type d'EPI ?

Oui sur certains départs pour règlements de compte à Los Angeles.

Je cite "Chaque véhicule emporte des gilets pare-balles que les servants endossent sous la veste de feu, discrètement, pour ne pas faire de provocation."
Source: Geo - Pompiers du Monde - Christophe Dubois, Editions Solar.

Mais nous, c'est pas Los Angeles, ni Chicago... Encore que des fois...

Invité

Il me semble qu'aux USA c'est différent, c'est pas le même type de violence envers les forces de secours, plus de respect envers ces derniers, pas de callaissages ou d'agressions comme on peut le voir en France. Par contre je pense que chez eux il est plus fréquent de se retrouver dans une fusillade ou une altercation avec des couteaux dû aux oppositions entre les différents groupe mais je ne pense pas que ce soit directement contre les forces de secours comme on peut le voir ici... Corrigez-moi si je me trompe.

des gilets par balles les sp en portent de temps a autre. chez nous lors de transport de prisonnier selon le niveau de dangerosité du detenu des gilets par balle sont proposés (un vsav avec detenu braqué a l entree de l hôpital)
il y a 2 ans, la proposition de mettre des gilet pare balle dans les quartiers sensibles avait été evoqué apres qu un sp soit blessé par balle lors d un feu de voiture mais finalement pas mis en œuvre.

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

En meme temps on a deja eu des sp blessés / morts par arme a feu sur des interventions PNRPAA...

Citation:

Il me semble qu'aux USA c'est différent, c'est pas le même type de violence envers les forces de secours, plus de respect envers ces derniers, pas de callaissages ou d'agressions comme on peut le voir en France. Par contre je pense que chez eux il est plus fréquent de se retrouver dans une fusillade ou une altercation avec des couteaux dû aux oppositions entre les différents groupe mais je ne pense pas que ce soit directement contre les forces de secours comme on peut le voir ici... Corrigez-moi si je me trompe.

Je ne suis pas si sur, ce n'est pas parceque le prisme que nous avons nous laisse penser que... c'est forcément le cas.

On a rarement les mauvais coté des choses en vision des choses pour le terrain etranger.

Ce n'est pas parce qu'on en a pas entendu parler que cela n'existe pas aux usa.
En cherchant un peu sur g....gle on trouve quand même l'information que 700 000 paramedic ou emt seraient agressé par année au usa. donc dire que le respect est plus grand au usa....
http://www.usfa.fema.gov/pdf/efop/efo39115.pdf

Selon certains article de journaux suite à l'embuscade et la fusillade qui avait tué 2 pompiers a rochester.
http://www.firefighternation.com/article/firefighter-safety-health/what-we-can-do-about-violence-against-firefighters

les pompiers us sont de plus en plus touché par la violence, 54 % déclarent déjà avoir été agressé physiquement durant leur travail...

Alors dire qu'il y a plus de respect au usa qu'en france..

De plus, en période d'émeute, cela m'étonnerais que les policiers soient les seuls à prendre, au vue de la violence de celle-ci.

Pour revenir au sujet, le gilet pare-lame, n'est pas forcément représentatif d'une tendance ou d'une société qui devient de plus en plus violente ( a priori les chiffres indique même plutôt le contraire, c'est le ressenti qui est différent)(certe on a peut être par contre une société avec moins de repere), un mec qui plante un secouriste ce n'est pas nouveau, un camé, un bourré, un sociopathe, cas psy ou tout autre décererbrer du bulbe, cela à toujours exister et cela existera toujours, même dans une société policée.
Il faut peut etre le voir comme un outil de protection si on ne sent pas l'affaire.
Des agressions à l'arme blanche, il y a beaucoup et il y en aura encore beaucoup, puisqu'on peut difficilement controler la circulation de celle-ci.

Ce qui est contraire à l'arme à feu. et là par contre, il faudra s'insurger du besoin du port de cette tenue. Car en france, les armes à feu ne courent pas les rues comme dans d'autres pays, et donc l'occurence et la probabilité de tomber sur un décérebrer avec une arme est nettement moindre.
Si les sp doivent un jour être amené à porter ceci c'est que l'état aura failli à sa mission de protection de l'ensemble de la population en régulant la circulation des armes à feu.

D'ailleurs, je ne suis pas sur que ce soit les banlieues les plus dangereuses en ce qui concerne les arme à feu, dans la campagne les sp sont bien plus amener à faire face à ce risque et avec nettement plus d'occurence que cela se passe mal. ( personnel peu nombreux, équipement assez anciens, renfort sp long à venir, renfort police extrement long, isolement du lieux, armement de la personne, car il faut voir l'arsenal de guerre dont dispose certain chasseur, paysans, passionée...).
Je crois même que les 2 derniers mort du GIGN l'ont été à la campagne... ( même si le gign n'a pas de compétence ville a proprement parler, découpage police/gendarmerie en cause, je n'ai pas d'info sur celui du raid).

Enfin, il faut toujours se méfier, car le risque de la surenchère est présent.
Un jour peut être envisagerons t'on comme pl nous en a parler, d'armer les sp d'arme à feu. (ndlr, il y a 35 000 décés par arme à feu au brésil, ceci explique aussi cela).
(ce qui a mes yeux ne peut être qu'improductif, car une fois armée, quel est la différence pour un mec limité du bulbe entre la police et les pompiers). Et si un sp descend un mec cela ne va t'il pas appeler vengeance, et si cette victime était innocente comment faire face à la population normal, passer pour des c....?

Oui, car on le sait tous, la réponse à ces problèmes passent bien plus par des résolutions sociétale que par une actions décidé par les sp, même si on peut un peu améliorer les choses sur certains points.

Entièrement d'accord avec sebdf68.
La pente est glissante. Très glissante. Et quand on est en bas d'une pente glissante, généralement, on remonte pas...

J'en avais déjà parlé dans un autre post, il me semble, mais à Rio, les SP entraient dans les favelas sans trop de risque. Et puis, évidement, de temps à autre, ils se faisaient agresser.

A partir de là, on a deux options possibles:
1) on considère que, malheureusement, ça fait parti du métier, donc on essaye de discuter, d'apaiser, d'aller voir les gars, d'expliquer. C'est long, c'est pas facile. Quand on a en face de soit un gars qui a pris du krack, on peut difficilement le raisonner.
2) on se la joue héros, plus fort que les autres, qui se masturbe devant Rambo. Donc on met un gilet pare-balle, et on s'arme. A Rio, ils ont fait ce choix et sont toujours accompagnés par la police. Bilan? Ils se font agresser dans quasiment 100% des interventions dans les favelas, ils se font désormais tirer dessus à coup de fusil à pompe, poignarder etc... Génial comme bilan!!

Le gars à un gilet par balle? Super, on peut s'amuser à lui tirer dessus. Il a un gilet contre les couteaux? Attend, on va essayer.

Personnellement, je suis peut-être trop naïf, mais je pense que la seule voix c'est la discussion. Le reste, c'est de la solution à très court terme et surtout, c'est de la solution sans retour possible.

Amitiés
Pierre-Louis

PS: ici, à Brasilia, les SP Militaires ne sont pas "officiellement" armés. Je dis "officiellement" car certains le sont. Le résultat c'est que ceux qui sont armés et le montrent, se font attaquer en dehors du service. Car n'oublions pas qu'il y a une vie en dehors du service...

De belle paroles de Bisounours.....

Plutôt que se demander si les pompiers doivent avoir des gilets pare-lame, ou de se demander quand ils doivent les porter, pourquoi ne pas se demander pourquoi sommes nous obligés d'en discuter.
Est-il normal d'avoir à y réfléchir??
Est-il normal d'avoir à se protéger d'une frange de la population dans des zones de non droit dans un pays Républicain.
Est-il normal dans le pays des droit de l'homme de ne pouvoir être secouru qu'avec l'aide de la police pour escorter les secours.

Étranges paradoxes n'est ce pas.....

Voilà, le fond de ma pensé, ces propos n'engagent que moi.....

En 1992, je rentrais à la BSPP, et déjà, on nous demandait de faire gaffe dans les feux de cave, ou traînaient des armes lourdes et des munitions de guerre. Déjà, et depuis plusieurs années, les secours étaient caillassés, molestés. Un de mes premier feu à la Brigade, j’étais en garde à Colombes, et nous sommes partis pour un feu de commissariat dans la cité du Luth à Gennevilliers, ou nous avions reçus un accueil chaleureux de jeunes sauvageons à grand coup de pavé dans les vitres de l’échelle et du KB......Déjà, il y a maintenant plus de vingt ans, le soucis de l'agression aux secours était monnaie courante, puisque l’état Major devait bien faire remonter ces incidents par voie hiérarchique. Du coup, quand les émeutes de 2005 ont crevé l'écran, personne n'a été étonné, du moins du côté des hommes de terrain.
Là, on voudrait nous faire croire que le problème est nouveau, et que de simple gilet pare-lame vont protéger les secours.....alors qu'en face, la charia est armé depuis belle lurette d'arme de guerre......Qu'ils sont sans foi, ni loi, respectueux de rien, abandonnés à l’état de bêtes sauvages assoiffées de sang, quitte à sacrifier ceux qui, discrètement, font vivre ce Pays qui les accueille. Quitte à cramer la bagnole de leur cousin ou de leur mère....
Contre la connerie humaine d'une minorité néfaste à la population en majorité pacifiste des cités, contre les trafics en tout genre à qui profite ces zones ou le pompier n'est plus en sécurité, il n'y a plus qu'une solution. Cette solution n'est pas quelques gilets à la mort moi le nœud, la solution c'est de réinvestir les lieux avec l'ordre républicain, quitte à envoyer l'armée.....on le fait bien pour protéger les populations au Mali....
Pour que les femmes puissent sortir habillées comme elle le veule et non comme le décide le grand frère, pour que les enfants croient plus en l'école qu'en l’appât du gain à surveiller une cage d'escalier, pour que les gens des cités soient enfin tranquille. Avant que nos cités, riches d'une diversité culturelle énorme ne deviennent des Favelas.....vite....!!!!!

Tout ça pour dire non aux gilets........Merde......!!!!

Forny

Forny a écrit:

Contre la connerie humaine d'une minorité néfaste à la population en majorité pacifiste des cités, contre les trafics en tout genre à qui profite ces zones ou le pompier n'est plus en sécurité, il n'y a plus qu'une solution. Cette solution n'est pas quelques gilets à la mort moi le nœud, la solution c'est de réinvestir les lieux avec l'ordre républicain, quitte à envoyer l'armée.....on le fait bien pour protéger les populations au Mali....
Pour que les femmes puissent sortir habillées comme elle le veule et non comme le décide le grand frère, pour que les enfants croient plus en l'école qu'en l’appât du gain à surveiller une cage d'escalier, pour que les gens des cités soient enfin tranquille. Avant que nos cités, riches d'une diversité culturelle énorme ne deviennent des Favelas.....vite....!!!!!

Tout ça pour dire non aux gilets........Merde......!!!!

Forny

Je comprend la réponse, mais elle me semble aller sur la pente savonneuse. On sait depuis belle lurette qu'investir des territoires de façon militaire ne fonctionne pas, sauf quand l’ennemi est déclaré. Ce qui a permis la réussite du plan "Mali" c'est principalement le fait que les djihadistes ont pensé qu'ils pouvaient reculer jusqu'aux montagnes et se mettre à livrer un combat classique donc un combat de type "symétrique" alors qu'ils n'en avaient pas la capacité.

Dans les autres cas, investir militairement une zone civile sans ennemi déclaré n'a comme résultat que de motiver cet ennemi en lui donnant des raisons de s'organiser. Et ensuite, les choses se compliquent de plus en plus. La Bataille d'Alger est un excellent exemple. On a fait faire à l'armée un travail de police et l'armée en a payé le prix pendant longtemps.

Voir aussi cette analyse sur le Bloody Sunday:
http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2013/08/16/si-on-nous-tire-dessus-nous-riposterons-sans-compter-nos-munitions/#xtor=RSS-32280322

Le seul résultat de ces actions a été une radicalisation de la position. Dans le cas du Bloody Sunday, le seul résultat a été un gonflement rapide et fort des rangs de l'IRA.
Mater par la force? L'actualité Égyptienne donne une idée du résultat.

Comme on dit, la répression armée, c'est comme le dopage. A cours terme, ça donne des performances, à long terme ça donne le cancer.

On est face à un paradoxe: d'un côté, on a du mal à recruter alors que l'armée et les sapeurs-pompiers sont quasiment le seul lieu d'aventure qui reste. Et en même temps, on a des jeunes qui veulent de l'adrénaline et qui pour ça, jettent des pierres sur les sapeurs-pompiers.
Et on a des gens, manipulateurs, qui se servent de cette population contre nous!

Si on regarde ce qui se passe dans les services type SDIS on est ici TOUS d'accord sur un point: superbe machine à démotiver. On entre, on veut changer des trucs et vite fait on nous dit "houalalal, calmos!". En fait, on a un système qui ne veut pas trop évoluer et qui n'est pas assez malin pour profiter des énergies.

Là, il y a des énergies. Soit on les utilise pour nous, soit on laisse des salopards les canaliser contre nous. Mais les énergies sont là.

Amitiés
Pierre-Louis

PS: j'édite. Lien sur le blog de Michel GOYA, toujours aussi EXCELLENT!!
http://lavoiedelepee.blogspot.com.br/2013/08/bloody-sunday-ou-de-lemploi-delicat-de.html?spref=fb

Pour ceux qui ne souhaiteraient pas lire l'article de Michel Goya en entier, en voici la fin.
Michel est Colonel de Troupes de Marines en retraite, il a fait Sarajevo et a une analyse très éclairée sur les actions possible de l'armée.
Son article relatif au BloodySunday se termine par les paragraphes suivante:
Les enseignements que l’on peut tirer de cette expérience

• Même dans un régime démocratique, une partie de la population peut se sentir exclue et ne percevoir aucun espoir dans le processus politique. Cette frustration renvoie à d’autres formes d’expression qui deviennent de plus en plus violentes si aucun problème de fond n’est résolu. Il y a certaines analogies entre la frustration des quartiers catholiques d’Ulster dans les années 1960 et la situation de certaines banlieues françaises.

• En Irlande du Nord, il a suffi de deux ans pour passer d’une situation de violences sporadiques et inorganisées à une guérilla urbaine. Le moteur de cette montée aux extrêmes très rapide furent les affrontements intercommunautaires (inconnus en France à cette échelle mais que l’on ne peut exclure) mais aussi la perte de légitimité de la police, détestée par la communauté en colère (ce qui est plus proche de la situation française).

• Inversement, l’armée britannique, professionnalisée depuis huit ans, donnait une image de discipline, d’impartialité et de maîtrise de la force. Son engagement parut donc susceptible d’apaiser les tensions. Au-delà du degré de gravité de la situation, le décalage d’image dans les banlieues françaises « difficiles » entre militaires et policiers-gendarmes pourrait aussi constituer un critère supplémentaire d’engagement de l’armée.

• Une telle situation placerait l’armée devant le dilemme d’agir seule pour maintenir les tensions au plus bas mais sans avoir de compétence policière ou d’agir avec la police et donc de subir la même réprobation. Les soldats britanniques ont choisi la première option mais, sans préparation, ont dû se contenter de s’interposer entre les communautés. Ils ont ainsi contribué à la formation de zones de « non droit » dans lesquelles les organisations extrémistes ont prospéré. Comme aucune volonté politique n’est venue soutenir leur action, ils sont devenus à leur tour la cible de violences. Une intervention militaire dans une opération de sécurité intérieure ne peut se faire qu’avec des compétences adéquates, soit acquises en propre, soit obtenues par la coopération avec les forces de police. Elle doit être accompagnée de décisions politiques sous peine d’augmenter les tensions après les avoir diminué un temps.

• Face à une guérilla urbaine devenue extrêmement dure, la victoire militaire est vite apparue comme impossible tant que les terroristes bénéficiaient d’un soutien d’une partie importante de la population. Pour parvenir à simplement « maintenir la violence à un niveau acceptable » dans une population de 700 000 habitants, il a fallu déployer pendant trente ans un militaire ou un policer pour trois catholiques d’âge militaire, passer par des tâtonnements meurtriers, accepter de perdre l’équivalent d’une brigade en tués et blessés et plus encore en « pertes indirectes » (chute du recrutement et des rengagements), voir l’image de l’armée se dégrader et perdre de nombreuses compétences tactiques en matière de guerre de haute-intensité.

A méditer....

Amitiés
Pierre-Louis