Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Nov 2006 Messages: 42 Localisation: 57

VERDI 14 a écrit:

.

Et puis les AP elles peuvent prendre tout le SAP à domicile ça fera des économies , sauf qu'en attendant les SAMU envoye toujours les SP à défauts , et en plus on le culot de demander qu'on le fasse gratos .
...

Surtout que le coup est déja bien bas pour une facturation au Samu , en tout cas moins cher que les services facturés aux entreprise des autoroutes lors d'accident.

On leur fait un prix et il rale , c'est dingue ça .

VERDI 14 a écrit:

[ , en attendant des Européens ont décider de copier notre systéme de médicalisation , des pays qui utilise le PHTLS aussi , c'est qu'on est pas si mauvais va.
.

en soi, aucun pays n'utilise le PHTLS comme doctrine de secours..;c'est un référentiel technique. comme un GNR qui serait commun a ces pays...partiellement modulaire..bref, c'est difficile a expliquer, c'est vraiment pas dans notre approche pédagogique. mais on ne peut pas se positionner en terme de pays avec PHTLS/ pays sans ..c'est une erreur que j'ai longtemps faite..

les pays qui reconnaissent et exigent cette formation pour leurs secouristes utilisent simultanement et conjointement les 2 approches (cf la suisse).
concrètement, si un maternel permet de relever efficacement a 3, continuer a utiliser une technique non supérieure nécessitant 4 personnes est idiot..mais ca ne dispens pas de la médicalisation de l'avant "a la francaise" si besoin..l'idée étant d'essayer d'utiliser ce qui se fait au mieux dans chaque domaine, plutôt que d'avoir une medicalisation de pointe, et un relevage de M... parce qu'on a des fiches qui ont 16 ans..

pour le reste..pas loin d'être assez d'accord avec toi.. Wink

Oui ok pour le concept j y reviendrais ,
Je voulais simplement dire qu'il faut arréter de croire qu'en France, parce que on utilise pas un matos, et bien on est à la ramasse .

La civiére de ramassage , vous l'avez déja utilisée ? avant de dire , oui on est les derniers à l'avoir en dotation alors que les anglais eux l'on déja depuis longtemps , donc forcément c'est du bon matos !!

Est ce qu'il l utilise d'ailleurs ?

Moi oui sur plusieurs type d'inter et en manoeuvre , je trouve le concept pas mal mais elle est trop contraignante d'utilisation , notament pour immobiliser le rachis .

Donc si les inters peuvent se réaliser a 2 sur la vp , ben la victime elle se léve et elle monte dans la vioule !! ou alors c'est chaise de portoir .

Pour le PHTLS on ne peut pas dire j'en fais sans prendre le concept en compte de A à Z .
A savoir des "traumas center" proche , trés proche , capable de traité un polytraumatisé dans l'heure avec des chirugiens d'astreintes des blocs opératoires dispo etc...
Des moyens sanitaires aériens largement utilisés pour les évacuations rapides quand les victimes ne peuvent pas etre a l'hosto dans les 20 mn .

Donc on peut former PHTLS en France , mais un maillon de la chaine sera défaillant ... L'hosto comme souvent .

les pays qui reconnaissent et exigent cette formation pour leurs secouristes utilisent simultanement et conjointement les 2 approches (cf la suisse).

MMH le seul a s'en servir vraiment se sont les states , mais leurs équipiers secouristes peuvent faire des gestes invasifs que seul le l'iade ou l'inF peuvent faire en FRANCE .

En fin moi je voulais surtout dire dans mon précédent post qu'il faut annalyser ce qui vient d'autre part avant de dire houhaaa trop cool .
Parcequ'on a pas de raison de faire un complexe d'infériorité sur les autres services de secours en matiére de SAP .
Y a des trucs a amélioré c'est sur mais on est pas si mal dans le fond .

on est d'accord sur le fond... l'idée, ce n'est pas de copier les voisins, c'est de piocher ce qui se fait de mieux partout, sans tomber dans le contresens...

la civière de relevage est un bon exemple : , les suisses aussi l'utilisent, et c'est mine de rien au programme du CFA depuis 91. et ce n'est pas un moyen d'immo du rachis, donc le probleme lie a ce usage n'existe que pour ceux qui essayent de l'utiliser comme ca n'est pas prevu.

alors pourquoi ne l'utilisons nous pas, le scoop ? AMHA parce que CFA en décrit 2 types, dont un inutilisable en cas de rachis. les anglais eux utilisent l'autre, tout simplement..juge suffisamment perf. pour être recommande pour le relevage de rachis pour le PSE2...apres, la difficultés de mise en place.elle existe pour tout :MID, planche...l'interet, c'est justement de disposer enfin d'un chois de solution qui marchent, et ne ne plus etre limite a une seule technique, conçue en fonction d'un matos dépassé .

y' pas de mal a relever a 4. y' pas de gloire a le faire si les voisins arrive au même résultat a 2....

et c'est comme ca pour tout : l'absence de trauma center, ca entraine un besoin de médicalisation type SMUR . mais a paris, a bien réfléchir, le scoop and run pourrais souvent marcher...d'ailleurs, nombre d'inter régulièrement médicalisées en province ne le sont jamais ici...

pis du PHTLS, on va en faire sans le savoir : quasiment toute la partie trauma. du PSE2 en vient directement. : retournement, plan dur debout, KED...

arrêtons de penser que notre manière de faire est la meilleure juste parce que c'est la notre...ou que les autrex font mieux juste par principe. reflechissons...et piochons ce qui marche, technique comme méthodes..
Big_sourire

Posté le: 10 Jan 2007, 17:01

ah la concurence quelles est belle j'aimerais savoir a quoi ça sert et a qui certainement pas au patient dans tout les corps de metiers elle est presente certes les ambulances privée sont payée a la course mais les vsav ou bien les vsab aussi donc ça ne sert a rien de se tirer dessus a une époque les pompiers du gard raler parce qu'il ne voulais plus faire de domicile et maintenant ils ralent parce que le centre 15 contacte les privée on fait quoi on laisse tomber ou on jouent a la guerre

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Bravo au secours...

Je crois que tu as tout compris... Premier message sur le forum et première bourde!

Ca te sert à quoi de relancer un sujet où plus personne ne poste depuis le 02 décembre? Tout a été déjà dit et c'est avec des messages comme le tien que l'on relance une discussion qui n'a pas de fin! Tout a été dit et personne ne détient la vérité...

Ce sujet a été l'objet d'engueulade et toi, tu viens, tu postes ton premier message juste pour remettre de l'huile sur le feu...

Bref, très mauvaise intervention de ta part!

Invité

ok message supprimé !

poirotte a écrit:

Bonjour,
Exactement je pense que sa ne sert à rien de continuer sauf si sa te fait plaisir d'en remettre une couche et de rallumer le feu !
sur ce....
good night

Salut,

Ceci est le 2eme avertissement adressé à poirotte pour avoir remonté plusieurs fois de vieux sujets sans y apporter quelque chose de concret, les règles du forum se trouvent ici : Règles du Forum Pompier

@+

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 22 Oct 2007 Messages: 8

Pascalou a écrit:

Cela me rappelle un intervenant qu'on a eu à l'école d'ambulancier, il a fait le cours sur la réa pédiatrique, nous a appris la méthode officielle du MCE sur nourisson, celle qui nous offre des points au CCA, et puis il nous a montré une autre méthode, qui quoique différente permettait un massage plus proche des 180 pulsations que l'officiel.

J'ai tiré au sort le MCE sur nourisson à l'éxamen, j'ai appliqué la méthode officiel et l'autre dans la foulée, je suis repartis avec un 20, ceci n'étant pas dit pour ma gloire, mais pour étayer, ce que chacun pense ici. Le but n'est pas de savoir qui est le meilleur mais qu'est ce qui peut sauver une vie.
A ce jour un VSAV est plus rapide
A ce jour ma formation technique est égale à la votre
A ce jour votre formation est remise à niveau régulièrement et obligatoirement
donc oui vous êtes plus à même de faire les interventions. Mais ce n'est pas pour cela que je suis moins bon que vous, et cela il faut que vous l'acceptez, car le jour ou Sarko, me diras, que j'ai les mêmes droits qu'un VSAV dans la circulation, je serais aussi rapide

ps: je rajoute que nôtre formation theorique et largement meilleur (pathologie en raport a l'urgence) cardio ,respi et neuro nous avons des cours medicaux dans nôtre c.c.a.nous demanderions juste une formation continue theorique et pratique, le patient serais gagant non???
Je precise de plus que nôtre contacte directe avec le personnel medicale nous forme sur bien d'otre pathologie qui nous serve dans l'urgence et nous ermer parfois de posser le bon "diagnostique"et d'aiguillet les medecin de la regulation qui ne peuve avoir tout les ellement de la part de l'entourage du patient. De plus je tient a rapeller que nous ne pouvons nous compare car nous somme malheureusement priver et vous aves la chance d'etre publique.nous devons travailler pour notre salaire!!!la realiter financiere nous ratrape toujous nous ne nous "batons" pas avec les meme armes.
De plus la secu vas mal et nous en fesont les frais.

pour info mon moniteur était Lieutenant des SP Big_sourire

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 22 Oct 2007 Messages: 8

GI a écrit:

Un de ces jours, on va voir des publicités fleurir "le numéro d'appel des urgences sanitaires sanitaires sur votre ville, c'est désormais aussi le nnnnnnn, le numéro proche de vous. une équipe à votre service, départ immédiat" ...

Ce jour-là, ca puera vraiment...

je me rend compte que si vous sorter mois vos subventiont vons decroitre donc vous aussi vous ete tenus par le frique je ne sais pas qui vas gagner la guere car sisi elle est bien la samu,ap et pompier.
et je me demande qui de tous en et le plus autossatisfé
peutetre ceux qui passe tout le temps a la tv qui on leur reportage et leur serie qui les glorifie !!!on ne vous envois pas aux feux de force non ?
bien d'aute metier le merite plus
si les ambulancier penseé a la gloire a l'argent a la vie de famille (45 a 65h par semaine payer presque le smique + ou - 1200Epor les c.c.a. les auxilliaire sons en desous du smique smile_pleure

)et surtout a leur reconnaissance (publique,medicale,patronal...
on nous apl les chaufeur ou taxi et bientot ...qoi d'autre

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 22 Oct 2007 Messages: 8

AVORANFIX a écrit:

VERDI 14 a écrit:

.

Et puis les AP elles peuvent prendre tout le SAP à domicile ça fera des économies , sauf qu'en attendant les SAMU envoye toujours les SP à défauts , et en plus on le culot de demander qu'on le fasse gratos .
...

Surtout que le coup est déja bien bas pour une facturation au Samu , en tout cas moins cher que les services facturés aux entreprise des autoroutes lors d'accident.

On leur fait un prix et il rale , c'est dingue ça .

ps: quant je vois que les sp facture dix foix plus chere leur intere que les ap je reve la france a du frique a gaspiller. tout cela pour des inter parfois moin bien realiser.

Posté le: 23 Oct 2007, 18:17

Vous vous prenez le choux pour pas gand chose! Laissez les Sap aux Ap et autres, perso je préfère sortir moins mais faire plus de choses "pompiers" comme du SR, du Fpt, du Vpro, du Ccf, de l' Epsa..... A l' origine ce n' était pas les SP qui faisaient du Sap donc rendons à César ce qui lui appartient!

Posté le: 23 Oct 2007, 18:19

zenew a écrit:

....A l' origine ce n' était pas les SP qui faisaient du Sap donc rendons à César ce qui lui appartient!

Tu as raison smile_top

A l'origine, c'était les paysans et les autres qui étaignaient les incendies ..... donc qu'ils le fassent ..... smile_dort

Bon, c'est pas fini ces remontées de topic juste pour raler ?

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 22 Oct 2007 Messages: 8

ps je suis ambulancier c.c.a depuis 7 ans et sp vonlontaire depuis ...tout petit et j'ai belle et bien choisi les ap je me demande encore pourquoi
avans de pourire les ap il faudre les connaitre un peux mieux...
nous priver vous publique deja une grande bariere
nous avons une meilleur formation sisi (cours de pathologie cardio, neuro respi... en medecine+++ pas vous.
vous aves de la formation continue pas nous ???
du super matos pas nous
les 35h les rtt pas nous (45 a 65h/semaine.un coef % 100h payer 80 ???"je passe les detaille"
la reconnaissance du publique pas nous( nous juste chauffeur ambulance taxi)
nous avons la croix de vie nous allons devenire paramedic et vous nons
alors je racroche a ma croix de vie et je me dit que ca represante encore qq chose.

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 22 Oct 2007 Messages: 8

au secours a écrit:

ah la concurence quelles est belle j'aimerais savoir a quoi ça sert et a qui certainement pas au patient dans tout les corps de metiers elle est presente certes les ambulances privée sont payée a la course mais les vsav ou bien les vsab aussi donc ça ne sert a rien de se tirer dessus a une époque les pompiers du gard raler parce qu'il ne voulais plus faire de domicile et maintenant ils ralent parce que le centre 15 contacte les privée on fait quoi on laisse tomber ou on jouent a la guerre

il ce rende compte que s' il ne sorte pas assez les subventiont vons être réduite !!! la plus par des inter sont d'origine secour a "patient"
plus de vsab(v)plus de boulot
nous avons une croix de vie qui a sa signification,une ambulance et du personel de mieux en mieux former, reconnu paramedic sous peut il ete temps,nous somme avans tout secouriste
et tout ira mieux le jour ou le vsl pour mois du travaille de taxi ne sera plus executer par du personel ambulancier.