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Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 16 Sep 2012 Messages: 28

Bonjour,

En espérant que le sujet n'ai pas encore été abordé....
Je tente de sélectionner des critères de comparaison de lances incendie et je souhaiterai avoir l'avis et les conseils de certains. Si j'arrive à mes fins, je posterai le résultat de mes recherches sur ce site.

Voici les critères actuels :

- Intitulé
- Marque
- LDV manuelle/automatique (à ce sujet, quelqu'un pourrait-il me dire si les lances manuelles sont toutes à boisseau sphérique et les automatiques à boisseau coulissant ?)
- Pression de refoulement
- Poids
- Débits disponibles
- Diamètre des gouttelettes (à ce sujet, comment calcule-t-on le rendement ???)
- Présence d'un purge (est-ce utile ?)
- Recul en fonction de la pression et du débit
- Forme des dentures (Y-a-t-il certaines dents plus efficaces que d'autres ?)
- Temps de suspension de gouttelettes dans l'air en jet diffusé, à 500L/min et 150L/min

Merci d'avance pour votre aide

Posté le: 06 Jan 2013, 14:56

http://www.groupe-leader.fr/upload/medias/g_force_multiflo_500_zf01.130.fr.1.pdf

Bonjour
Ma réponse ne concerne que le robinet ouverture fermeture.
Il existe des lances automatiques avec robinet boule.
Il existe des lances a débit fixe calibrés par exemple 500 lmn a 6 bars, avec robinet coulissant Slide, la série des lances METRO de TFT, tres populaire aux USA.
La documentation posté ici est la nouvelle lance de TFT/LEADER qui est en fait une QUADRAFOG amélioré car équipé d'un robinet coulissant qui permet de mieux contrôler le débit et d’atténuer les coups de bélier.
Le robinet coulissant ne déforme pas le jet en position intermédiaire.
Yves l'indien

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 16 Sep 2012 Messages: 28

Donc pour être sûr :

Le robinet est ce qu'on appelle le boisseau ?
Robinet boule veut dire boisseau sphérique ?

TFT est une marque ? comme LEADER ?
A quoi peut servir aujourd'hui une lance à main à débit fixe ? alors que nous devons effectuer des impulsions à 150L/min et une attaque combinée à 500L/min !

Ma dernière question : un robinet coulissant a donc mieux qu'un robinet sphérique ?

Merci de votre aide

Posté le: 06 Jan 2013, 23:56

http://www.youtube.com/watch?v=bBqyJkR7HBk
Je te poste cette vidéo qui montre la différence sur les coups de bélier.
yves l'indien

Posté le: 07 Jan 2013, 00:40

Bonsoir, en effet il s'agit pour les leaders d'un "boisseau coulissant" qui permet de limiter les turbulences en cas d'ouverture partielle de la lance et d'éviter aussi les coups de bélier comme l'a dit Yves.
Pour les autres marques, il s'agit de boisseau sphérique.
Par rapport au débit, je pense que Yves voulait parler du réglage; en effet, avec une lance dite "LDMRS" le débit sera réglé grâce au robinet d'ouverture/fermeture et par conséquent le débit et dit "fixe" en cas d'ouverture totale de la lance, par contre les "LDMR" ont elles un réglage de débit par bague. Il faut tourner la bague pour obtenir le débit désiré et quoi qu'il arrive ouvrir la lance à fond pour bénéficier du débit souhaiter.

TFT et leader c'est pareil.
J'espère ne pas m'être trompé.

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 16 Sep 2012 Messages: 28

Je pense voir un peu plus clair grâce à vos réponses et je vous en remercie.

Si je résume, vous ne trouvez que des avantages au boisseau coulissant par rapport au boisseau shérique (atténuation des coups de bélier et pas de déformations du jet en position intermédiaire).
L'avantage que j'ai pu recueillir sur les robinets boule (ou sphérique), c'est une utilisation en internédiare lors du badigeonnage de porte pour en augmenter la durée de résistance avant l'ouverture, utile aussi pendant la phase "pencilling". Je pense que vous connaissez bien l'auteur de ces propos.

Merci aussi pour les précisions sur ce qui est appelé débit fixe. Je n'avais cerné la subtilité. On parle bien alors de lance automatique car réglage du débit au levier (dites moi si je me trompe)

Sinon, après visionnage de la vidéo de Yves l'indien, video très intéressante d'ailleurs, la différence des coups de bélier est énorme. Cette atténuation est donc due à la seule présence du robinet coulissant ?

Par contre, ce qui me chagrine sur les lances automatiques, c'est que la video nous parle d'un "débit optimum et pression régulée pour une qualité de jet constant". Ils ne parlent pas de la conservation d'un débit de 500L/min (ce qui pour les SP français est important) mais d'un débit optimum.
Je croyais qu'avec une LDMRS, les 500L/min etaient conservés même avec une chute de pression ?

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Mon produit, c'est le meilleur de tous... smile_uuh

Si tu as une baisse de pression, alors tu auras forcément une baisse de débit car ta pression permet justement d'agir sur tes pertes de charge...

Bye.

Posté le: 08 Jan 2013, 10:03

http://www.groupe-leader.fr/upload/medias/g_force_multiflo_500_zf01.130.fr.1.pdf

Ce n'est pas tout a fait cela, une lance auto maintient une pression constante dans une plage de débit, il suffit de comparer les courbes d'une lance a débit réglable comme par exemple celle de cette plaquette, on voit qu'a 250 lmn il n'y a que 2 bar de pression les 500 lmn sont obtenus a 6 bar conformément a la norme.
Par contre une auto va donner 250 lmn a 5 bar et les maintenir jusqu’à 500 lmn a 6 bar, afin de toujours avoir une bonne portée.
Yves l'indien

Posté le: 08 Jan 2013, 10:16

http://www.youtube.com/watch?v=4j5szafNo44

Voila une vidéo qui montre le maintien d'une pression constante de 100 psi soit 7 bar ( Norme US ) de 70 a 758 gpm soit 265 a 758 lmn.
Yves l'indien

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 16 Sep 2012 Messages: 28

Très bien, je comprends de plus en plus.
Avec une lance manuelle, une baisse de pression engendre une baisse de débit.
Avec une lance automatique, une baisse de pression n'engendre pas forcément une baisse de débit car nous parlons ici d'une plage de débit. Par contre on ne sait pas si on est à 500lm, 450 lm, 400, 300, 250...

Demain je vais faire un test avec un FPT alimenté d'ou je tirerai une ligne de 70 avec une division mixte. De là, je déroulerai un 45 20m avec une lance manuelle POK Debikador et un autre 45 20m avec une LDMRS.

Je filmerai les tests qui porteront sur les critères suivants :
- 8 bars au FPT avec comparaison des débits des lances et jets
- pulsing (qualité + coup de bélier)
- 3 bars au FPT (simulation d'accident de chute de pression)

Et pour ma culture, le norme US impose 100 psi à 7b ? et psi veut dire quoi ?
Sinon, le boisseau et le robinet sont bien des synonymes ?

Posté le: 08 Jan 2013, 14:07

Salut,

100 psi = 7 bar Wink

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 16 Sep 2012 Messages: 28

Autant pour moi...

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 16 Sep 2012 Messages: 28

http://www.youtube.com/watch?v=TKadfaYUpzs

Ca vous dit quelque chose ce testeur d'ambiance thermique ? je viens de le découvrir

Posté le: 08 Jan 2013, 15:14

Oui, c'est déjà vu, je pense même qu'il y a un sujet en parlant

Edit: http://www.forum-pompier.com/sujet26931.html (en utilisant la fonction rechercher Wink

)

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 16 Sep 2012 Messages: 28

Sujet intéressant, mais très chaud ....