Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Tiens, une conversation sérieuse sur le sujet qui n'a pas dérivée en une énième guerre d'anecdotes, coooool

Personnellement, je m'interroge depuis longtemps sur le coût global de ce doublon Français dans la gestion du secours à victime. Personne n'a pu me répondre de manière satisfaisante, donc si quelqu'un ici peut, je suis preneur...

[Edit suite au post de Cylou en même temps, rah fat écrire vite en plus...] Je parle bien de coûtt global pour le contribuable dindon de la farce. effectivement, les CADSIS se frottent les mains, moins de VSAV, donc moins d'inters, avec tous les frais que cela engendre, et sûrement à terme, doucement mais sûrement, moins de VSAV. Mais le surcoût du doublon, de ces ambu en plus en garde "Pôle"? bien spur, les élus locaux aussi sont contents, puisque la sécu, ce n'est pas le budget du Conseil Général... je croyais pourtant qu'elle était déjà mal en point? je dois être mal informé alors smile_peur

[/Edit]

Pour prendre l'exemple de mon secteur (sans préjugé qu'il soit le même qu'ailleurs bien sûr), nous avons 7 VSAV/B sur le secteur du CSP. Et depuis quelques années, nous avons également 3 ASSU à l'hosto, notamment le week end.

Ce qui implique donc forcément une hausse du coût de la sécurité pour le concitoyen, non? puisque les 3 ambulances supplémentaires sont bien payées par le contribuable, au travers du forfait que donne la préfecture? (arrêtez moi si je me trompe, c'est tout à fait possible)

Pour le délai d'inter, de les avoir prêtes à partir depuis l'hopital doit autoriser des délais proches des notres... sur notre secteur... Au delà, quid du délai.

Finalement, en secteur urbain on se retrouve avec des ambulances en trop (blanches ou rouges, là n'est pas la question, encore qu'à terme on risque de nous en piquer vu qu'elles sortent moins), et les CIS ruraux se tapent des carences car le SAMU applique la convention pareil partout mais que ces secteurs sont moins dotés en ASSU...

Concernant le relevage : ce qui me gêne, c'est la mentalité des gus de chez nous qui disent qu'on a pas a les aidés, ils n'ont qu'à être plus que 2. Et les Privés qui ne demandent pas de relevage pour aller plus vite ou par peur de voir arriver des SP de mauvaise humeur.

Ce débat ne concerne pas les modestes piou-piou que nous sommes dans l'organisation de la chaine du secours, le système est fait comme ça par nos têtes pensantes, à nous de le faire vivre de la manière la plus intelligente qui soit pour la victime...

D'autant que les mêmes SP vont trouver tout à fait normal 1h après avoir dit ça de demander un renfort pour un escalier en colimaçon ou un tas de chair dépassant le quintal et demi.

Concernant le paiement et la facturation : je serais bien curieux de voir qui dans son métier de tous les jours (pour les SPV) ne fait pas attention à voir son travail rétribuer... Je sais que certains le font sans délicatesse chez les AP, mais il doit sûrement y avoir des SPV qui en font autant dans leur artisanat quotidien...

Concernant le transport multiple : tiens, c'est marrant, personne ne cite les VSAV qui embarquent plusieurs victimes d'un coup pour ne surtout pas demander le renfort du méchant CIS concurrent d'à côté avec qui on s'entend pas... ou des VSAV urbaines qui se transforment en minibus du SAMU Social pour mettre les emmerdeu.... au chaud et passer une nuit tranquille? non toujours rien là-dessus?

En tout cas, une chose est sûre, perso le double transport ne me dérange pas, si ça peut augmenter leur productivité? qui ne cherche pas à améliorer le rendement de sa société?

Brembo, que les secours à piches il le fait parce que ça fait des sorties où on se marre avec les potes en roulant vite et en faisant pinpon et qu'on mate les filles en rentrant mais que sinon c'est quand même un gaspillage monstre parce que les Français sont des gros assistés dépendants qui se plaignent pourtant depayer plein d'impôts...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

brembored a écrit:

Brembo, que les secours à piches il le fait parce que ça fait des sorties où on se marre avec les potes en roulant vite et en faisant pinpon et qu'on mate les filles en rentrant mais que sinon c'est quand même un gaspillage monstre parce que les Français sont des gros assistés dépendants qui se plaignent pourtant depayer plein d'impôts...

Ben purée, exact...
Quand on en prends 3 à la fois, moi ça me gonfle !
Et le SAMU social qui se deplace presque plus !

Mais bon c'est pareil pour les animaux érrants, un service public qui disparait, c'est des sorties en plus pour nous ! et donc un coût !

smile_coolman

pour te répondre, brembo, je pense que le doublon est du au fait que pour l'instant, nous sommes au balbutiements des gardes départementales sans parler des départements sans conventions.

comme je l'ai dit, il y'a des bons et des mauvais partout, je n'ai pas la prétention de dire que tous les ambulanciers sont clean mais avec la nouvelle formation, on va vers un mieux certain. il faut du temps pour que tout devienne clair.

et les sorties pour nid de guêpes et quand tu arrives, il n'y'a rien. Mais bon, personne à mobilité réduite, avec un fils allergique, on ne va pas faire payer ça. En plus, elle étais presque aveugle.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

cylou a écrit:

et les sorties pour nid de guêpes et quand tu arrives, il n'y'a rien. Mais bon, personne à mobilité réduite, avec un fils allergique, on ne va pas faire payer ça. En plus, elle étais presque aveugle.

Ah bon ! ben pour nous c'est personne allergique, enfants en bas age, on fait quand même le papier, aux personnes après de faire le necessaire ! car au bout d'un moment le message va passer et les gens te diront tous je suis allergique, je suis ceci celà tu ne feras rien, ça sert à quoi alors ?

Bref c'est un autre sujet

smile_coolman

je sais bien, je connais le truc avec les personnes qui appellent le samu pour douleur thoracique.... ,

de toute façon, dans ma commune, on ne fait pas payer (pas départementalisé) mais y'avais la copine qui avait vu une nuée et ça faisait du bruit. on a pensé à un essaim d'abeille en déplacement.

cylou a écrit:

et les sorties pour nid de guêpes et quand tu arrives, il n'y'a rien.

c'est effectivement un souci, faut gruger mais c'est pas facile smile_gene

cylou a écrit:

Mais bon, personne à mobilité réduite, avec un fils allergique, on ne va pas faire payer ça. En plus, elle étais presque aveugle.

ah tiens, je ne savais pô. vous ne faites donc pas payer tout?
que faites vous payer? les inters "de complaisance"?
(et dans ce cas vous avez bien raison, tant pis si je m'attire les foudres de plein de gens, je reste persuadé que ça calmerait bien des ardeurs d'abuseurs...)
si le cas est grave, c'est le SAMU qui vous dédommage?
est-ce que le fait que ce délai de remboursement puisse être long (quelque soit l'organisme qui le fasse) pousserait certains AP à tenter tout de même de se faire payer par la famille directement et ainsi plus rapidement?
dans le cas du paiement direct, ça se passe comment? vous demandez le numéro de sécu aux gens? vous leur expliquez qu'ils recevront une facture? les gens se montrent étonnés ou compréhensifs?

ce sont des questions pour m'informer sur le fonctionnement, je ne cherche pas à critiquer smile_top

tu melange tout brembo Big_sourire

ça c'est mon expérience en tant que spv.

pour répondre à tes questions, grave ou pas grave, en tant qu'ambulancier, c'est la sécu qui paie tout.

Dans ma boîte et dans la plupart je pense, on ne fait pas payer, on se débrouille avec la sécu et si il manque quelque chose, on envoie la facture.

si tu savais le nombre de personne qui nous disent, combien je vous doit?

cylou a écrit:

si tu savais le nombre de personne qui nous disent, combien je vous doit?

nous aussi Big_sourire

mais c'est marrant, c'est pas ceux chez qui on vient toujours pour rien smile_tirelalangue

mais alors en quoi je mélange tout?
les AP se montrant pressants pour le réglement sont donc une légende et une affabulation de pompiers corporatistes?
(c'est possible, perso je sais pas, j'ai jamais eu affaire au cas)

c'est justement parceque je suis spv et ambulancier, que je me suis permit de faire une comparaison cfapse et CCA, j'ai fait les deux.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

c'est aussi parce que je bosse a la secu, qu'il y a des trucs qui me choque profondement Big_sourire

(m'en fout c'est la secu qui paie ...) smile_gene

J'espere que j'ai tres mal lu, mais donc, tu ne factures pas le deplacement parfois et c'est la secu qui paie ????? tu me fais extremement peur la !!!!!!!!!!!!

Citation:

connais tu seulement la formation cca?

je crois que non, alors, on recommence:

Bin si justement j'en sort, et rien d'extraordinaire par rapport à une formation SAP2 et 3.....
La DDASS justement, parlons en, serait-elle capable de sortir un programe clair et précis, basé sur les textes nationaux communs type GNR??? Et eviter que chaque ecole fasse son programme propre en fonction des banques de questions...... OK, sujet glissant.....je passe!!

Citation:

1) je n'ai pas dit que nous étions des médecins, j'ai mon cfapse, et je peux te dire que des cours de cca, encadré par un médecin urgentiste, ça n'a rien à voir. j'ai une trentaine de fiche avec les pathologies, la description, les symptômes et les conduites à tenir et les risques d'évolution.

Autant qu'un CI à la CRF ou un SAP3.....De plus, parlons d'avenir puisque tu es déjà en 2007, et lis les GNR PSE1 et 2. Par par orgueil corporatiste, mais bien pour ta culture secouristique. C'est pas mesquin, c'est juste que je constate que tu es soucieux d'être toujours à la page, ce qui n'est pas le cas de la plupart des AP. Mais patronat oblige, la formation continue à un coup.

Citation:

2)dans les équipages d'ambulance, il ya au moins une personne formé au dsa où au moins dans une grande partie des entreprises.

Dans un engin de SP, tu sais comme moi que tout le monde a l'habilitation DSA. Exigeance DDSC ou exigeance professionnelle....???

Citation:

3)pour les accouchements, j'ai vu ça au cca, pas au cfapse, désolé. et là encore, je n'ai pas la prétention d'être sage femme ou obstetricien, encore désolé.

Mais si tu es SPV, et dans un departement ou le 3SM est organisé, l'information passera.....et parlons un peu du futur, le PSE1-2 n'oublie pas cette pathologie particulière de la parturiente.

Citation:

3) pour les institutions de contrôle, t'aurais pas oublier la DDASS. et je ne pense pas qu'elle agisse comme l'ATSU. et le SAMU, si on se plante, ils nous loupe pas.

Oui, tu as raison, et il me tarde de les voirs sur les routes, arreter les TS de quelques couleurs que se soit.....
Draps à UU et couverture bacteriostatiques ne sont pas légion encore chez les AP....helas, mais encore, la question du cout et antagoniste avec les notions d'hygiènes. Mais encore une fois je ne généralise pas, il y a des AP qui travaillent bien. Seulement rien n'existe pour les mettrent en valeur. Et les sanctions vis a vis des charlatants peu disuasives.

Citation:

4)pour le recyclage, tu te plantes un peu, j't'en veux pas. la nouvelle formation CCA va durer 6 mois, avec recyclage obligatoire pour tout le monde. rendez vous en janvier 2007.

Il etait temps non??? Le patronat ambulancier devra çi soumettre, valorisant la profession. Je suis toute fois un peu soucieux pour l'avenir professionnel des Ambulanciers auxillaires; mais c'est un autre débat....

Citation:

5)les sorties pour carences sont dues souvent au fait que nos secteurs sont mal découpés, adresse toi à la DDASS.

Et un mayages territorial moins important que les SDIS..... Et un cout certain pour les patrons ambulanciers.....

Citation:

6) si on fait déplacer les ambulanciers, c'est pas pour limiter les dépenses des SDIS, au zut alors, y'a comme une notion de rentabiliré là ou au moins d'économie, non?

Non, de decoupage des missions.....la loi de reforme de la DDSC redefini les rôles et mission de chacun; ainsi la notion de lieu public et privé, si cher à certain AP est abolis.....
Detresse vitale avérée: SDIS
Pas de DV: AP
Question de maillage encore une fois, et assurance de rapidité d'intervention avec les SP. Tout cela reste à repartir dans les departements via les conventions triparties.

Code:

voilà, j'en ai fini, ça va peut être pas te faire plaisir, mais c'est comme ça.

C'est toujours un paisir de discuter....le silence est le plus grand des mépris, preuve de la pronfonde gratitude que tu me doit par le simple fait que je te reponde Big_sourire

(c'est de l'humour smile_tirelalangue

)

Citation:

Nôtre métier évolue et n'oublie pas, que le rôle premier des pompiers et la lutte contre les incendies même si heureusement que l'on fait aussi du sap.

Je m'inscrit en faux, et je t'invite à visiter l'histoire des SP pour t'appercevoir du contraire. L'ambulancier moderne n'existe que depuis le millieu des années 70....Je suis désolé d'être un fervent defenseur du service public. Je serait peiné de devoir presenter ma carte vitale avant de savoir si l'ambulancier peu ou non me transporter, moi et mon femur en vrac vers le SAU. Un peu comme aux States

Citation:

maintenant, l'important, c'est le patient, et ça me dérange ton corporatisme (si,si on les sens dans tes postes).

On est bien d'accord, mais chacun son taf....laisson les vraie urgences à ceux pour qui c'est le metier, et le transport de marchandise hospitalière à ceux qui font de hautes etudes CCAstiques. Je provoque un peu en exagerant à peine....
Seulement, si tu es SPV, tu n'as pas la même approche qu'un AP pur et dur. Et me dit pas que dans ta boite ils sont tous au top comme toi, je ne croyais pas. Ensuite, viens voir tes collègues sur Paris, tu comprendras mon point de vu. Vivement que la profession de CCA evolue, et souhaitons que les textes de 2007 redore votre blason.

cordialement

Briga

brembored a écrit:

mais c'est marrant, c'est pas ceux chez qui on vient toujours pour rien smile_tirelalangue

mais alors en quoi je mélange tout?
les AP se montrant pressants pour le réglement sont donc une légende et une affabulation de pompiers corporatistes?
(c'est possible, perso je sais pas, j'ai jamais eu affaire au cas)

excuse moi brembo pour avoir mis du temps à te répondre.j'y vais:

non, ce genre d'ambulancier, il en reste, de moins en moins,mais il en reste.

je trouve celà un peu déplacé, surtout sur une urgence.

au fait, brigadistator, pourquoi t'a passer le CCA, tu veux devenir ambulancier privé? Big_sourire

arrête de dire que les ambulanciers veulent prendre toutes les inters, moi personnellement, la rcp, si je peux éviter, ça m'arange.

après comme on l'a dit à maintes reprises, c'est le samu qui décide, sap2, sap3,cca et tout ce que tu veux, le médecin régulateur est seul maître à bord.

après, arrêter de nous taper dessus parcequ'on a été sur une détresse vitale, on va pas dire en arrivant, excusez nous on repart, les pompiers vont arriver.

il faut remettre les choses dans l'ordre mais j'en ai marre d'être le bouc-emissaire, adresser vous à vos médecins régulateurs, à moins que vous en ayer peur!!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

mais on te tape pas dessus Big_sourire

tu nous explique spa pareil Big_sourire

cylou a écrit:

au fait, brigadistator, pourquoi t'a passer le CCA, tu veux devenir ambulancier privé? Big_sourire

arrête de dire que les ambulanciers veulent prendre toutes les inters, moi personnellement, la rcp, si je peux éviter, ça m'arange.

après comme on l'a dit à maintes reprises, c'est le samu qui décide, sap2, sap3,cca et tout ce que tu veux, le médecin régulateur est seul maître à bord.

après, arrêter de nous taper dessus parcequ'on a été sur une détresse vitale, on va pas dire en arrivant, excusez nous on repart, les pompiers vont arriver.

il faut remettre les choses dans l'ordre mais j'en ai marre d'être le bouc-emissaire, adresser vous à vos médecins régulateurs, à moins que vous en ayer peur!!

Le boulot de conducteur SMUR me semble être une bonne reconverssion aprés 15 ans de bons et loyaux services aux parisiens et autres assistés...
Faire de la carence d'ambulances à longueur de nuit donne une petite idée du boulot que pourrait faire les ambulanciers si les patrons ne se bornaient pas à faire seulement ce qui paye.
Je reclame juste que les ambulanciers aient une vision realiste de leur métier. Et du secours à personne en général. Je suis pour que les gens realise que le secours à personne doit rester du domaine de l'urgence. Il faut reponsabiliser les gens, en commençant par les personnel hospitalier et les medecins en particulier. Commander un transport couché seulement parce que Monsieur zinzin y a droit, alors qu'il peu marcher...c'est nul, ça coute cher!!!!
Faire partir une AP ou un VSAV pour emmener la grosse dinde veler alors qu'elle à RDV pour un accouchement programé....bin non, on se casse, elle prend le taxi, et ça fait un forfait aglo de moins à payer par la secu et des pauvres types comme nous qui côtisons........
Combien fait t'on de transport, pompiers ou AP alors qu'un bon vieux taxi (payant) suffirait.......
Seulement tout le monde s'en branle.....les spv sont payés, les patrons ambulanciers se frottent les mains, tout le monde paye ses impôts avec le sourire, et nous on refait le monde comme des idiots!!

Ensuite, ne t'inquiète pas pour moi, un médecin est un technicien, il doit être considéré comme tel. Il n'est pas dieux, et c'est à vous sur le terrain de lui faire comprendre que c'est vous qui êtes devant la victime. Sa decision entrainera un echange avec la victime que vous, et non lui, subirez. Impliquez le en etant irreprochable, zélé, et pro dans vos bilans....avoir peur d'un toubib......non mais!!!!

Tu n'est pas non plus un bouc ou une chêvre emissaire....mon pauvre petit chat, tu defends ta paroisse c'est tout....Mais prend du recul, regarde autour de toi, je veux dire aprés les murs de ta cité. Tu verras que chaque departement fait sa sauce, que chaque entreprise d'AP fait sa petite sauce, que chaque caserne aussi, et que c'est quand même un joyeux bordel........

BRIGA