Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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VERDI 14 a écrit:

Je souhaite juste au IDE qui souhaite bosser ,sans l'aide de leur chauffeur ou équipier , de ne pas tomber sur un AVP avec un acarcéré avec 2 fémur a la rue , un gosse avec un bide bleu comme un sctroumph et une personne en ACR .(Là on est dans le vrai)

Je ne crois pas qu'aucun ISP ne souhaite travailler seul. Mais il faut bien faire une différence entre deux situations :
- Un binome ISP-SP, SP formé par SSSM, contrôlé annuellement par le SSSM, qui travaille sous le regard de l'ISP.
- Un VSAV à trois avec des SP qui se posent des ML, font des aérosols, font des HGT inutiles, des Peak-flow, etc... dans des conditions d'exercice qui semblent bien moins eclaircies.

Donc, je ne crois pas qu'on soit "contre" les SP qui nous aident mais bien "contre" les SP qui font des gestes infirmiers sans aucun controle que leur propre auto-critique.

Pour ce qui est de l'AVP :
- Balisage, extincteur, couper moteur, mettre frein à main
- Incarcéré : collier, oxygéne, deux grosses voies.
- Gamin : un bide bleu ? C'est bizarre comme signes cliniques, ça correspond à rien ; à mon avis il revien du carnval de l'école, je le classe UR : collier et pas bouger.
- L'ACR est déclaré décédé. Je ne réanime pas les ACR traumatique.

A la fin, il me reste une victime UA et une victime UR.
Wink

papa a écrit:

- Un VSAV à trois avec des SP qui posent des ML, font des aérosols, font des HGT inutiles, des Peak-flow, etc... dans des conditions d'exercice qui semblent bien moins eclaircies.

Je pose des aérosols à la demande du CCRA15, effectivement

D'ailleurs, on a maintenant les kits aérosols, plus besoin de déplomber l'ampoulier pour le préparer, avec des feuilles de suivi, évidemment.

Concernant les ML, en cours d'armement dans les VSAB/V du département, pas mal de VSAB/V les ont déja.

Concernant les conditions d'utilisation, si tu emploies qui "semblent", c'est que tu ne sais pas exactement comment ça se passe, donc, évitons de parler de choses et procédures que nous ne connaissons pas, ça concrétisera le débat.

Et enfin, une fois de plus, ce n'est pas le SP qui décide de mettre en pratique ou non ce que tu cites mais bien un médecin. Le SP ne décide pas mais exécute un ordre médical.

Je pense qu'une fois de plus, tu ne t'en prends pas aux bonnes personnes ^_^ je n'ai rien à voir la dedans moi smile_coolman

Concernant le reste, HGT, pink chose, etc. je ne connais pas et on ne dispose pas de ça, donc, je ne me sens pas concerné.

@++ Big_sourire

papa a écrit:

Je ne crois pas qu'aucun ISP ne souhaite travailler seul.

Ha bon je dois mal lire sur d'autre forum , ou alors je en comprend rien.

papa a écrit:

- Un binome ISP-SP, SP formé par SSSM, contrôlé annuellement par le SSSM, qui travaille sous le regard de l'ISP.

Idem pour l'équipage VSAV formé aux gestes par qui de droit , et recyclé par le 3SM comme ça se passe chez moi .Mais l'ISP ne peut pas toujours étre derriére nous pour vérifier tout nos gestes sur inters surtout s'il n'est pas là !!
Soit on a confiance aux personnel a qui on demande de faire des gestes soit on ne l'a pas et dans le 2eme cas faut se poser des questions .
Suis je a ma place chez les pompiers , dans ce métier qui demande un confiance mutuelle ?
Ais je bien formé mes personnels ?
Ais je affaire à une burne? ce qui est toujours probable .

Ce que personne ne semble comprendre c'est que nous sommes des techniciens on ne nous demande pas comprendre les effets de (comme vous) tout les mécanisme que l'on met en oeuvre mais simplement d'appliquer des gestes simples .
Je comprend que c'est dur à accepter pour des infirmiers qui on des cours théoriques trés pousser et qui sont des spécialistes dans le domaine mais c'est ainsi.

On le faisait avant la création du 3SM et on continuera ...
Je demande simplement a des IDE de mettre en pratique leur savoir faire en matiére de relationnel , c'est possible ça non ?
Moi quand je rentre chez des gens je respecte leurs coutumes et leurs priéres , alors s'il vous plait quand certains arrivent chez nous , retirez vos gros sabots , faite la bises à maman et buvez une biére avec le patriarche .
Au lieux de rester dans son coin de faire le végétarien et d'empéchez les autres de mangez de la barbaque .

(Un peu immager là mais tu aura compris je pense)

papa a écrit:

A la fin, il me reste une victime UA et une victime UR.

Oué parce que tu as déja du bagou dans la profession j suis pas sur que pour une premiére inter tu aurais dis pareil smile_hehe

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 11

dok dis moi donc a qui m adresser pour vos protocoles :
aérosols
ML

j aimerai connaitre et comprendre comment est venu l application de tel protocole chez vous , n avez vous pas de smur a proximité ? ou bien le contexte géographique ?

je pense que c est au sdis 54 , service 3sm que je dois m adresser, j aimerai voir a quoi ressemble les protocoles, la durée de la formation, par qui est validé vos protocoles

ps: si je dois contacter le 3sm ce n est pas du tout dans un esprit de revendication, justement j aimerais connaitre les arguments.

INDIANA a écrit:

je pense que c est au sdis 54 , service 3sm que je dois m adresser, j aimerai voir a quoi ressemble les protocoles, la durée de la formation, par qui est validé vos protocoles

ps: si je dois contacter le 3sm ce n est pas du tout dans un esprit de revendication, justement j aimerais connaitre les arguments.

Tu as toutes les coordonnées des responsables SSSM sur le site du SDIS, rubrique contacts, ensuite, "SSSM" :

http://www.sdis54.fr

Mais bon, je te rassure, t'es pas le premier à les contacter pour ça, et on n'en connait jamais les suites smile_coolman

@++

INDIANA a écrit:

ps: si je dois contacter le 3sm ce n est pas du tout dans un esprit de revendication, justement j aimerais connaitre les arguments.

Tu sais, peu m'importe l'esprit dans lequel tu les contacteras, une fois que tu prends contact avec les personnes concernées, ce ne sera plus mon problème.

A savoir quand même que la pose d'un ML est approbée par la DDSC et ne se fait pas dans n'importe quelles conditions sur inter smile_coolman

Concernant les aérosols de brycanil / atrovent, je ne pense pas que la géographie du département soit en cause, il y a pas mal de CH et dans mon cas, le plus proche est à 8km :mrgreen:

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 11

merci pour l info doc, @ + pour de nouveau débat peut être?

juste une chose DDSC?

amicalement INDIANA

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4789

INDIANA a écrit:

juste une chose DDSC?

DDSC = Direction de la Défense de la Sécurité Civile smile_top

Dok a écrit:

...
Je pose des aérosols à la demande du CCRA15, effectivement

Concernant les ML, en cours d'armement dans les VSAB/V du département, pas mal de VSAB/V les ont déja.

Concernant les conditions d'utilisation, si tu emploies qui "semblent", c'est que tu ne sais pas exactement comment ça se passe, donc, évitons de parler de choses et procédures que nous ne connaissons pas, ça concrétisera le débat.

Il n'existe aucun lien de subordination et de prescription entre un CRRA et un SP. L'autorité du SP, c'est un SP.
Je ne comprends pas que de SP fasse se qu'un CRRA leur demande, mais bon....

Pour le ML, on s'adresse en effet à qui de droit et nous n'obtenons aucune réponse autre que le silence.
On ne peut donc que se contenter du site officiel du SDIS qui évoque la pose de ML.

Ils n'en disent pas plus. On en saura donc pas plus.

VERDI 14 a écrit:

papa a écrit:

Je ne crois pas qu'aucun ISP ne souhaite travailler seul.

Ha bon je dois mal lire sur d'autre forum , ou alors je en comprend rien.

[

La plus-value apportée par l'ISP ne s'exprime complétement que si celui-ci est en VL et non pas au VSAV.
Un armement d'une VL du SSSM devrait nécessairement être composé d'un binome.
J'ai toujours dit et écrit cela.

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VERDI 14 a écrit:

Idem pour l'équipage VSAV formé aux gestes par qui de droit , et recyclé par le 3SM comme ça se passe chez moi .Mais l'ISP ne peut pas toujours étre derriére nous pour vérifier tout nos gestes sur inters surtout s'il n'est pas là !!
Soit on a confiance aux personnel a qui on demande de faire des gestes soit on ne l'a pas et dans le 2eme cas faut se poser des questions .
Suis je a ma place chez les pompiers , dans ce métier qui demande un confiance mutuelle ?
Ais je bien formé mes personnels ?
Ais je affaire à une burne? ce qui est toujours probable .

Ce que personne ne semble comprendre c'est que nous sommes des techniciens on ne nous demande pas comprendre les effets de (comme vous) tout les mécanisme que l'on met en oeuvre mais simplement d'appliquer des gestes simples .
Je comprend que c'est dur à accepter pour des infirmiers qui on des cours théoriques trés pousser et qui sont des spécialistes dans le domaine mais c'est ainsi.

On le faisait avant la création du 3SM et on continuera ...
Je demande simplement a des IDE de mettre en pratique leur savoir faire en matiére de relationnel , c'est possible ça non ?
Moi quand je rentre chez des gens je respecte leurs coutumes et leurs priéres , alors s'il vous plait quand certains arrivent chez nous , retirez vos gros sabots , faite la bises à maman et buvez une biére avec le patriarche .
Au lieux de rester dans son coin de faire le végétarien et d'empéchez les autres de mangez de la barbaque .

(Un peu immager là mais tu aura compris je pense)

papa a écrit:

A la fin, il me reste une victime UA et une victime UR.

Oué parce que tu as déja du bagou dans la profession j suis pas sur que pour une premiére inter tu aurais dis pareil smile_hehe

Plusieurs points :
- Sur la confiance : j'enseigne au SAP 2 à préparer une perf' ou un plateau d'intubation, je valide les participants (avec les formateurs), ça veut dire que je leur accorde ma confiance. Mais je ne leur valide pas de me préparer sans que je le vois une seringue que JE vais injecter au patient.
- Si on autorise les SP à poser des patchs d'ECG, c'est quand même l'ISP qui appuie sur le bouton ; ils préparent mes drogues mais c'est moi qui les injectent. Il faut bien différencier les deux pratiques.
- sur les techniciens : oui. On peut appliquer un geste sans en connaitre les effets. C'est dommage. Ce n'est pas particuliérement dur à accepter pour les ISP, mais c'est simplement que ça ne nous parait pas "bien" ; pour la victimes.
- Réaliser des gestes sans reflechir, cela s'appelle "singer".
- Pour ce qui est d'être invité chez les gens, et la politesse et tout et tout... on a pas vraiment invité ; on a sonné à la porte, on ne nous a pas ouvert, on a insisté et puis on nous à dit :"tiens tu t'assois par terre et tu bouffes dans la gamelle du chien".....

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Dok a écrit:

A savoir quand même que la pose d'un ML est approbée par la DDSC et ne se fait pas dans n'importe quelles conditions sur inter smile_coolman

Malgré nos maigres renseignements glanés, la DDSC n'a pas dit grand chose sur le ML, si ce n'est "rien".
Le seul aval "officiel" viendrait de l'académie de médecine.

Posons-nous une question :
- Sur 100 départements, un seul autorise la pose des ML par des PS ?

1/100......

Ou il a tort.
Ou ce sont les 99 autres....

edit Guillaume17: Merci d'éditer vos posts au lieu d'en mettre trois à la suite.

Habitué Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 93

VERDI 14 a écrit:

Ce que personne ne semble comprendre c'est que nous sommes des techniciens on ne nous demande pas comprendre les effets de (comme vous) tout les mécanisme que l'on met en oeuvre mais simplement d'appliquer des gestes simples .

Mettre un ML est tout sauf un geste simple. AJ Brain (concepteur du ML) estime qu'il faut en mettre entre 50 et 80 pour maîtriser la mise en place.
Tu en as mis combien à ce jour ?

Citation:

je demande simplement a des IDE de mettre en pratique leur savoir faire en matiére de relationnel , c'est possible ça non ?

charité bien ordonnée...quand on te lis, on dirait du revenge tout craché ! les fautes d'orthographe en +. (au fait on dit un INcarcéré, pas un Acarcéré...)

Citation:

papa a écrit:

A la fin, il me reste une victime UA et une victime UR.

Oué parce que tu as déja du bagou dans la profession j suis pas sur que pour une premiére inter tu aurais dis pareil smile_hehe

même bilan que papa.
un hématome abdominal peut être dû au choc de la ceinture de sécurité.
Il ne signe pas une hémorragie interne.

Enfin, je suis content, je viens de faire une heure de formation incendie.
j'ai arrosé un feu dans un camion.
Maintenant je suis un vrai canadair à moi tout seul.
quoi la pratique ?
Une heure que je vous dis, ça le fait !!

INDIANA a écrit:

je pense que c est au sdis 54 , service 3sm que je dois m adresser, j aimerai voir a quoi ressemble les protocoles, la durée de la formation, par qui est validé vos protocoles

ps: si je dois contacter le 3sm ce n est pas du tout dans un esprit de revendication, justement j aimerais connaitre les arguments.

si tu as une réponse fais moi signe.
En général, c'est la grande muette.
Ils n'ont rien à dire sur la pratique illicite.

Dok a écrit:

A savoir quand même que la pose d'un ML est approbée par la DDSC et ne se fait pas dans n'importe quelles conditions sur inter

du verbe approbationner ?

papa a écrit:

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Plusieurs points :
- Sur la confiance : j'enseigne au SAP 2 à préparer une perf' ou un plateau d'intubation, je valide les participants (avec les formateurs), ça veut dire que je leur accorde ma confiance. Mais je ne leur valide pas de me préparer sans que je le vois une seringue que JE vais injecter au patient.
- Si on autorise les SP à poser des patchs d'ECG, c'est quand même l'ISP qui appuie sur le bouton ; ils préparent mes drogues mais c'est moi qui les injectent. Il faut bien différencier les deux pratiques.
- sur les techniciens : oui. On peut appliquer un geste sans en connaitre les effets. C'est dommage. Ce n'est pas particuliérement dur à accepter pour les ISP, mais c'est simplement que ça ne nous parait pas "bien" ; pour la victimes.

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Mais je n'ai jamais dis le contraire , je valide et encadre moi aussi les gens qui passe ce stage SAP2 , et je me pose une question à la fin est ce que je peus leur faire confiance si je suis dans le camion avec eux ?!!

Hééé revenge tu t'es trompé de topic ici c'est peut on ou doit on pas préparer des drogues ? pas des ML Big_sourire

Sinon j'ai déja posé pas mal de ML meme fait une IOT sur un mort juste pour voir .Mais ça c'était quand j'étais auxiliaire sanitaire chez les scout smile_top

Pour les in et a , les on et an désolé mais avec l'accent d'ici on pronnonce tout pareil ça préte a confusion quand tu l'écrit .

Habitué Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 93

VERDI 14 a écrit:

Hééé revenge tu t'es trompé de topic ici c'est peut on ou doit on pas préparer des drogues ? pas des ML

pourtant ce n'est pas moi qui en parle le premier...

papa a écrit:

- Un VSAV à trois avec des SP qui se posent des ML, font des aérosols, font des HGT inutiles, des Peak-flow, etc...

Dok a écrit:

Concernant les ML, en cours d'armement dans les VSAB/V du département, pas mal de VSAB/V les ont déja.

INDIANA a écrit:

dok dis moi donc a qui m adresser pour vos protocoles :
aérosols
ML

.

Dok a écrit:

A savoir quand même que la pose d'un ML est approbée par la DDSC et ne se fait pas dans n'importe quelles conditions sur inter

papa a écrit:

Pour le ML, on s'adresse en effet à qui de droit et nous n'obtenons aucune réponse autre que le silence.
On ne peut donc que se contenter du site officiel du SDIS qui évoque la pose de ML.
.

Citation:

Sinon j'ai déja posé pas mal de ML

Ma question : combien ? depuis sa mise en place dans ton SDIS.

Citation:

Pour les in et a , les on et an désolé mais avec l'accent d'ici on pronnonce tout pareil ça préte a confusion quand tu l'écrit .

Je dirai ça à ma fille quand elle fera des fautes d'orthographe.
C'est vrai, le S dans le pluriel on ne l'entend pas, pas plus que le ENT du verbe conjugué à la 3e personne du pluriel.
Pourquoi mettre deux M à immobiliser par exemple...ça ne fera pas une meilleure contention pour autant.
Que l'accent "déforme" les mots j'en conviens, mais j'emets des doutes sur les particularismes régionaux et leurs déclinaisons linguistiques dans le dictionnaire.

VERDI 14 a écrit:

Mais l'ISP ne peut pas toujours étre derriére nous pour vérifier tout nos gestes sur inters surtout s'il n'est pas là !!
Soit on a confiance aux personnel a qui on demande de faire des gestes soit on ne l'a pas et dans le 2eme cas faut se poser des questions .
Suis je a ma place chez les pompiers , dans ce métier qui demande un confiance mutuelle ?
Ais je bien formé mes personnels ?
Ais je affaire à une burne? ce qui est toujours probable .

Il ne s'agit pas de confiance envers tel ou tel personnel, il s'agit de formation. Hors à ce jour chaque département fait sa propre sauce et cela est déplorable. Où est l'uniformité là dedans ??? Nul part !!! Il n'existe à ce jour aucune formation de base concernant l'aide à la préparation de la médicalisation. Aucune. Chaque département sort son petit stage de derrière les fagots et évite bien de regarder ce que fait l'autre département.

VERDI 14 a écrit:

Suis je a ma place chez les pompiers , dans ce métier qui demande un confiance mutuelle ?

Je suppose que c'est le SP qui se pose cette question existentielle ( smile_hehe

)...et il a bien raison. Chaque chose à sa place. Comme dit auparavant, il ne s'agit pas de confiance mais de formation solide pour pouvoir avoir enfin confiance. A quand une formation Nationale réconciliant enfin certains SP et ISP/MSP ???

VERDI 14 a écrit:

Ce que personne ne semble comprendre c'est que nous sommes des techniciens on ne nous demande pas comprendre les effets de (comme vous) tout les mécanisme que l'on met en oeuvre mais simplement d'appliquer des gestes simples .

Remarque dénuée de bon sens Verdi...vraiment. Ce n'est pas relever le débat que d'avancer de telles inepsies...mais c'est rabaisser les SP de base qui, pour la plupart, souhaiteraient connaître les tenants et les aboutissants des gestes qu'ils effectuent. J'ose espérer que celui qui part en formation dans votre département se pose plus de questions que toi quand à la mise en oeuvre de ce qu'on lui apprend lors de ce même stage

VERDI 14 a écrit:

Je comprend que c'est dur à accepter pour des infirmiers qui on des cours théoriques trés pousser et qui sont des spécialistes dans le domaine mais c'est ainsi.

Non. Justement tu ne comprends rien. C'est en suivant ton modèle que l'on arrivera à rien dans le SAP en France. Si un jour une formation validante, reconnue, sujette à recyclage...etc...est mise en place au niveau Nationale et appliquée partout (je dis bien partout, c'est à dire dans tous les départements comme le PSE) et je ne doute pas qu'on y arrive un jour, j'espère que l'on ne prendra pas les SP pour des neuneus mais bel et bien pour des acteurs. Aujourd'hui, ce n'est pas le cas et la remarque que tu fais le prouve bien.

VERDI 14 a écrit:

On le faisait avant la création du 3SM et on continuera ...
Je demande simplement a des IDE de mettre en pratique leur savoir faire en matiére de relationnel , c'est possible ça non ?
Moi quand je rentre chez des gens je respecte leurs coutumes et leurs priéres , alors s'il vous plait quand certains arrivent chez nous , retirez vos gros sabots , faite la bises à maman et buvez une biére avec le patriarche .
Au lieux de rester dans son coin de faire le végétarien et d'empéchez les autres de mangez de la barbaque .

Bien les généralités. Même si la plupart des ISP(V) ont commencé à mettre un pied chez les pompiers depuis peu, sache qu'un bon nombre ont quelques années dans la boutique et peuvent encore t'en apprendre sur tous les sujets même sur ceux qu'ils ne pratiques plus. Un peu d'humilité veux tu !!!

faudrait peut etre pas trop ce dérivés du sujet .... c'est pas un cour de français non plus ........