Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

T'inquiéte pas je ne change rien dans mon taf smile_top

Heureusement les forums ne sont pas toujours représentatifs de la majorité .

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 11

Dok a écrit:

VERDI 14 a écrit:

Ce à quoi je répond , doit on s'en prendre au SP qui bosse sur le terrain ?
Ma fois non pourtant nous sommes citez comme les fautifs de ses situations.

S'en prendre aux SP que nous sommes, en bas, de l'échelle, c'est de la facilité.

Il est plus facile pour un grand infirmier (ou qui se prend comme tel...) de venir casser du "petit SP" sur des forums que de faire des démarches constructives et adaptées.

Mais bon, je te rassure, cet élan de solidarité face à ces pratiques de ces infirmiers ne se passe que sur le net. Ils sont tranquille sur leurs pettis forums, jusqu'à ce que l'un d'entre eux leur dise :

"-hé, les gars, allez à cette adresse, j'ai besoin de soutient pour mes grandes phrases, les pompiers nous piquent notre taf, help me please."

Et de la, la polémique commence.

Mais bon, comme tu le dis toi même, nous n'y sommes pour rien, alors cessons de répondre à ces attaques dysproportionnées et laissons ce fil se perdre dans le fin fond des topics oubliés.

Pour ma part, si je viens sur ce forum ce n 'est pas pour casser du "sp", je me répete, j ai un profond respect pour ce metier, de débattre nos idées est interessant, je crois aux valeurs et la place de mon metier dans la prise en charge pré hospitaliere, il y a de la place pour tout le monde, mais à vouloir effectuer des actes infirmiers...il me semble logique que si nous légitimons ces pratiques, notre place sera remis en cause malgré la qualité de soin que nous pouvons apporter sur des victimes nécessitant une médicalisation.
Nous avons des peurs réciproques, qui je peux concevoir, à voir se developper le 3sm, qui peut représenter pour votre profession une menace,
La je dis stop en aucun l'isp n est pas la pour remplacer ou commander, mais bien en tant que conseiller et acteur face à des urgences vitales.
Ce qui me navre et m éxaspere, en lisant malheuresement d'anciens posts qui ont été effacés (pourquoi?) en nous qualifiant de "torche culs ou d'être tout juste bon à effectuer des bandelettes urinaires pour les visites médicales, ce n est pas du mot à mot mais l'idée était la!
Bien sûr je sais que ce n est pas une majorité des sp qui est représentative de tels propos.Tout comme dans ma profession il est inacceptable quand j entends mes collegues se sentir superieurs.
Nous sommes une chaine, nous avons tous le désir de pouvoir offrir la meilleur prise en charge du patient.
Malheureusement le manque d'uniformité, les différents lobbies (paramedicaux, sapeurs pompiers, cca, samu....) nous conforte chacun dans un corporatisme aveugle.

[quote="Dok"]

VERDI 14 a écrit:

Il est plus facile pour un grand infirmier (ou qui se prend comme tel...) de venir casser du "petit SP" sur des forums que de faire des démarches constructives et adaptées.
.

On le fait.
Mais d'une part, les médecins font ce qu'ils veulent et ne notent nos "démarches constructives" que quand ça les chantent.
D'autre part, nous avons les képis noirs qui se moquent bien des remarques intelligement constructives que nous pourrions faire et qui de plus, en ont marre du SSSM mais ne pouvant se payer les toubibs, se paient les ISP.

INDIANA a écrit:

Pour ma part, si je viens sur ce forum ce n 'est pas pour casser du "sp", je me répete, j ai un profond respect pour ce metier, de débattre nos idées est interessant, je crois aux valeurs et la place de mon metier dans la prise en charge pré hospitaliere, il y a de la place pour tout le monde, mais à vouloir effectuer des actes infirmiers...

J'ai aussi un profond respect pour votre profession et je suis aussi d'avis que dans la prise en charge pré hospitalière le vecteur SSSM est parfois bien utile, et plus encore.

L'arrivée en force des différents SSSM dans la gestion opérationelle des interventions de type SAP ne me fait pas du tout peur, bien au contraire, ca signifie que les SDIS de manière plus ou moins générale sont capables de s'adapter à l'évolution des missions statutaires qui leur incombent

Et c'est quand tu dias "à vouloir effectuer des actes infirmiers" que ça me révolte ; une fois de plus, vous vous trompez de cible, qu'est ce qu'on y peut, nous, simples exécutants ayant choisi de sacrifier notre temps pour le secours d'autrui ? Est ce de notre faute si nous sommes amenés à réaliser certains gestes qui ne flattent pas votre convenance ? Il n'y a donc aucune raison que vous vous en preniez à nous, cependant, si vous continuez vos démarches auprès des services compétents en le domaine, il serait bon de nosu tenri informés des suites de l'affaire.

Ceci dit, quand un infirmier dans un débat qui pourrait être très intéressant et bénéfique pour tous se permet de faire remarquer des fautes d'orthographe ou de frappe, je trouve ça vraiment très bas, c'est aussi ridicule que ce débat pourrait être riche.

Habitué Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 93

Alix a écrit:

pour finir de rassurer tout le monde je crois que la formation de secouriste dans le Haut-Rhin est l'une des meilleure qui m'ait été donné de recevoir.

pourquoi, tu les as toutes testé ?

Dok a écrit:

Depuis le temps que vous avez commencé vos actions envers ces pratiques et en l'absence de retombées de ma hiérarchie au niveau de la gestion opérationelle, j'en conclus que vos accusations sont arbitraires et que la réalisation des aérosols, ML ou autres est tot à fait légal. Dans le cas contraire, il y a longtemps que ça ne serait plus à disposition SP dans les VSAB/V, inutile donc de brasser de l'air sur un sujet dont l'issue est déja connue

On verra quand l'ordre infirmier aura vu le jour.
Il sera une instance hautement représentative, et crois le, nous n'hésiterons pas à porter plainte pour pratique illicite de la profession.
Et un ordre professionnel, voulu et créé par le gouvernement, ça s'écoute et ça s'entend. (450 000 professionnels...)

Citation:

Ceci dit, revenge of the anesthesist, je ne pense pas que l'attaque soit la meilleure manière de faire valoir tes arguments, je ne me rabaisserais pas à relire tous tes messages pour brandir la première faute de frappe

je fais aisément la différence entre faute de frappe et barbarisme répété.
Et si défendre une certaine tenue dans le langage, s'apparente pour toi à de l'attaque, je vais de ce pas adresser une lettre à Bernard Pivot pour qu'il cesse ses dictées agressives.

Moi j'aime bien ton nouveau nom.
Dok.
c'est pour ressembler à DOC ?

Dok a écrit:

Il est plus facile pour un grand infirmier (ou qui se prend comme tel...) de venir casser du "petit SP" sur des forums que de faire des démarches constructives et adaptées.

Nous n'avons jamais évoqués ici, que l'un de vous serait un "petit SP".
Nous ne vous avons pris que sur le terrain que nous maîtrisons.
Notre métier.
Moi je fais de l'anesthésie dans un bloc opératoire, après avoir travaillé en SMUR sur Paris.
Je connais un peu ma pratique professionnelle. (c'est bien le moins, en 14 ans d'expérience anesthésique).
Mais si tu me parles de combattre un feu, ou de mettre l'ARI pour descendre dans une cave, je t'écouterai, je regarderai.
Car si je l'ai appris, je l'ai oublié.
Ce que je ne fais pas depuis plusieurs mois disparait de mon automatisme.
je doute que tu fasses des interventions quotidiennes qui impliquent un MCE, une LVA, une VA ou une VC et la pose d'un ML.
moi je fais ça très régulièrement.
j'intube, je ventile, j'injecte, j'endors, je réveille, je réanime.
Normal, c'est mon métier.

permet donc à ceux qui sont des petits infirmiers, de prétendre malgré tout, pouvoir et savoir de quoi il retourne dans leur quotidien professionnel.
Nous ne vous faisons pas l'affront de prétendre grimper à l'échelle mieux que vous ou monter sa planche en deux coups les gros.

Il y a une notion importante que vous devez tous avoir à l'esprit.
Certains medecins pompiers, se fichent de la profession infirmière, qu'ils méprisent.
pas le même monde.
Cependant, la force de notre profession réside dans sa cohésion nationale.
Je n'en suis pas un farouche défenseur, mais si l'ordre infirmier arrive, il vous faudra bien revoir vos procédures.
et les médecins chefs, lorsqu'ils auront des plaintes déposés par nos avocats (j'en ai une à mes côtés pour un projet national), pourront toujours se draper dans leurs dignités.
les textes sont claires.
et nul n'est au dessus des lois.

C'est et ça a toujours été le propos des IDE et IADE sur ce forum.
Vous pratiquez sans connaître les tenants et aboutissants. (vous le dites vous même).
C'est ça qui vous causera du tort.
le fait que rien ne change au dessus de toi, ne veut pas dire que tu sois dans la légalité.
C'est un signe de mépris.

Si nos arguments étaient faux,invalides et non avenus, crois-tu que vos médecins chefs auraient laissé passer une occasion de nous pulvériser en nous ridiculisant devant nos inepties ?
Or il n'en n'est rien.

Ils se cachent parce qu'ils savent qu'ils sont fautifs;
La vérité n' a rien à craindre d'un jugement public.

Il y a beaucoup de dérives.
Vous n'en n'êtes pas responsables.
Mais vous le serez, en cas de dépassement de fonctions.
Et ce sera l'effet domino.
tout l'édifice se cassera la gueule.

au lieu de nous prendre pour des billes, regardez un peu les textes qui régissent les actes que vous pratiquez.
Si vous n'êtes pas cités dans le décret, vous êtes bons pour l'exercice illégal.
Méfiez vous d'un jour où un parent, ou un proche soulevera le problème.
les gens sont plus avertis des choses à présent.

revenge of anesthesith a écrit:

Moi j'aime bien ton nouveau nom.
Dok.
c'est pour ressembler à DOC ?

Pas du tout, c'est un diminutif de mon nom de famille, tout simplement.
Ma vie privée t'interesse à ce point ?

Pourquoi "revenge", tu as des revendications ou tu postes dans un esprit révolutionnaire, à moins que tu ne t'en sentes un dans l'âme ?

revenge of anesthesith a écrit:

Moi je fais de l'anesthésie dans un bloc opératoire, après avoir travaillé en SMUR sur Paris.
Je connais un peu ma pratique professionnelle. (c'est bien le moins, en 14 ans d'expérience anesthésique).

Oui, on sait, n'étalle pas à nouveau ton CV, tu l'avais déja fait il y quelques mois pour le sujet sur le ML.
Franchement, je dis respect, mais cela ne te donne pas tous les droits.

revenge of anesthesith a écrit:

je doute que tu fasses des interventions quotidiennes qui impliquent un MCE, une LVA, une VA ou une VC et la pose d'un ML.
moi je fais ça très régulièrement.
j'intube, je ventile, j'injecte, j'endors, je réveille, je réanime.
Normal, c'est mon métier.

Ai je prétendu le contraire ?

revenge of anesthesith a écrit:

permet donc à ceux qui sont des petits infirmiers, de prétendre malgré tout, pouvoir et savoir de quoi il retourne dans leur quotidien professionnel.

On n'a jamais remis vos compétences en cause.

revenge of anesthesith a écrit:

Je n'en suis pas un farouche défenseur, mais si l'ordre infirmier arrive, il vous faudra bien revoir vos procédures.

Une fois de plus, prends toi en aux bonnes personnes.... c'est pas nous qui tapons les procédures, t'arrives bien à le comprendre ça, non ?

revenge of anesthesith a écrit:

Vous pratiquez sans connaître les tenants et aboutissants. (vous le dites vous même).
C'est ça qui vous causera du tort.

Ca ne me causera aucun tort. Si tu as raison, ce sont les grosses têtes qui plongeront. Si tu as tort, tu entretiens le mépris dans lequel vous stagnez depuis si longtemps.

revenge of anesthesith a écrit:

Si nos arguments étaient faux,invalides et non avenus, crois-tu que vos médecins chefs auraient laissé passer une occasion de nous pulvériser en nous ridiculisant devant nos inepties ?
Or il n'en n'est rien.

Tu dis toi même qu'ils vous méprisent, ce qui reflète bien la valeur de vos protestations. le mépris est bien pire que l'humiliation.

revenge of anesthesith a écrit:

Il y a beaucoup de dérives.
Vous n'en n'êtes pas responsables.

Ha ben voila, ça commence à rentrer :mrgreen:

revenge of anesthesith a écrit:

Mais vous le serez, en cas de dépassement de fonctions.
Et ce sera l'effet domino.
tout l'édifice se cassera la gueule.

Super, revenge of anesthesith qui va révolutionner le monde des SP, faire crouler des SDIS sous les procédures jusqu'à l'extermination.
Tu sais que t'es presque flippant quand même smile_uuh

revenge of anesthesith a écrit:

au lieu de nous prendre pour des billes,

T'as pas comme l'impression d'inverser les rôles là ?

revenge of anesthesith a écrit:

regardez un peu les textes qui régissent les actes que vous pratiquez.
Si vous n'êtes pas cités dans le décret, vous êtes bons pour l'exercice illégal.

J'ai que ça à faire, relire le code pénal .... je connais mes notes opérationnelles et les applique, sans jamais dépasser les cadres dans lesquels elles s'appliquent, ça me suffit amplement.

revenge of anesthesith a écrit:

Méfiez vous d'un jour où un parent, ou un proche soulevera le problème.
les gens sont plus avertis des choses à présent.

Ben attendons ce jour là.
Quand tu lis que des IDE dépassent régulièrement leurs fonctions cause de carence, le problème semble identique, le jour où un proche portera plainte....

Et bien qu'averti, malgré la qualité douteuse de l'information ou plutôt des informations qui fusent à tort et à travers, je préfère faire confiance en ma hiérarchie, notre médecin chef est très compétent, la pharmacienne départementale également, ils ont mon entière confiance, et je suis leurs recommandations, d'autant plus qu'elles sont officielles et approuvées.

Habitué Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 93

Dok a écrit:

Pourquoi "revenge", tu as des revendications ou tu postes dans un esprit révolutionnaire, à moins que tu ne t'en sentes un dans l'âme ?

non, ça vient de l'opus 3 de star wars. "revenge of the sith".

revenge of anesthesith a écrit:

Moi je fais de l'anesthésie dans un bloc opératoire, après avoir travaillé en SMUR sur Paris.
Je connais un peu ma pratique professionnelle. (c'est bien le moins, en 14 ans d'expérience anesthésique).

Citation:

Oui, on sait, n'étalle pas à nouveau ton CV, tu l'avais déja fait il y quelques mois pour le sujet sur le ML.
Franchement, je dis respect, mais cela ne te donne pas tous les droits.

ce n'est pas bien de couper les propos pour faire croire autre chose.
Je disais bien que sur des points précis d'actes pompier vous étiez plus calés que moi.

revenge of anesthesith a écrit:

Si nos arguments étaient faux,invalides et non avenus, crois-tu que vos médecins chefs auraient laissé passer une occasion de nous pulvériser en nous ridiculisant devant nos inepties ?
Or il n'en n'est rien.

Citation:

Tu dis toi même qu'ils vous méprisent, ce qui reflète bien la valeur de vos protestations. le mépris est bien pire que l'humiliation.

en l'occurence ce n'est pas certain. Je crois plus à la vertue de l'explication quand on est sûr de son fait, qu'à la fuite en avant.

Citation:

Super, revenge of anesthesith qui va révolutionner le monde des SP, faire crouler des SDIS sous les procédures jusqu'à l'extermination.
Tu sais que t'es presque flippant quand même smile_uuh

oui, on disait ça derrière les murs de Jericho...avant qu'ils ne s'écroulent.
mais patience et longueur de temps...

revenge of anesthesith a écrit:

ce n'est pas bien de couper les propos pour faire croire autre chose.
Je disais bien que sur des points précis d'actes pompier vous étiez plus calés que moi.

Ce n'est certes pas honorable, mais tes méthodes de réponse valent bien cette intervention.

Avons nous quelque part osé affirmer ou laisser entendre que nous étions plus calés que toi dans ton domaine ?

On ne choisit pas d'effectuer ou non certains actes que tu juges illicite, si ces pratiques te froissent, j'en suis sincèrment navrés mais je ne peux absolument rien pour toi, tout comme chaque lecteur de ce thread :-)

Citation:

Super, revenge of anesthesith qui va révolutionner le monde des SP, faire crouler des SDIS sous les procédures jusqu'à l'extermination.
Tu sais que t'es presque flippant quand même smile_uuh

Citation:

oui, on disait ça derrière les murs de Jericho...avant qu'ils ne s'écroulent.
mais patience et longueur de temps...

OK, je comprends mieux ta bataille quand je vois la finalité espérée de celle ci.

Et après, tu revendiques l'honnorabilité de ton combat ?

Habitué Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 93

ma finalité est simple;
ôter définitivement aux personnes dénuées du diplôme sanctionnant un exercice légal d'une pratique médicale et apparentée, toutes possibilités d'exercer sans aucun droit reconnu.

Je ne suis pas le seul dans ce combat, n'en doute pas un instant.
450 000 personnes, ça fait un peu trembler les murs de certaines fondations.

Salut,
Moi jaime bien cette avalanche de propos acide Big_sourire

Comme je dit toujours "a chacun sont taf"

Pour les SP, restont à notre place de secouriste pro.

Pour les IDE, ne juger pas des exécutants.

Maintenant pour argumenté sur les SP (bin oui j'suis pas IDE) je dirait que si vous ètes 450000 soit 2X plus que les SP, j'ai du mal a comprendre le manque d'engagement aupres de la population francaise:

Pouvez-vous m'indiqué le poucentage d'IDE engager chez les assoc de secourismes et pire chez les SP.

Ditent moi que je me trompe!! Wink

spire01 a écrit:

Pouvez-vous m'indiqué le poucentage d'IDE engager chez les assoc de secourismes et pire chez les SP.

Ditent moi que je me trompe!! Wink

3600 ISP en France à peu prés dont 300 pro...
On sait pas trop ;-)

Mais limité par les "quotas" et les volontés des DSIS et des Méd. Chef....

Parfois le manque d'attrait du fait de la limitation des champs d'application.

Dans les assoc'... tiennent-ils des chiffres ?

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 11

spire01 a écrit:

Salut,
Moi jaime bien cette avalanche de propos acide Big_sourire

Comme je dit toujours "a chacun sont taf"

Pour les SP, restont à notre place de secouriste pro.

Pour les IDE, ne juger pas des exécutants.

Maintenant pour argumenté sur les SP (bin oui j'suis pas IDE) je dirait que si vous ètes 450000 soit 2X plus que les SP, j'ai du mal a comprendre le manque d'engagement aupres de la population francaise:

Pouvez-vous m'indiqué le poucentage d'IDE engager chez les assoc de secourismes et pire chez les SP.

Ditent moi que je me trompe!! Wink

Justement le nombre d'ISP depuis 2ans connait une forte croissance, d'ailleurs vous m'avez donné l'envie de me présenter en tant que volontaire dans mon département!
Ce fut un débat exaltant.....et ce n est pas fini je crois, moi c est vacances! alors bonnes vacances ................ @ la rentrée