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Citation:

Mais ta lance à une pression de fonctionnement de 7 bars. Donc:
1) quel avantage si tu mets "moins que la pression prévue" ?
2) quel avantage si tu mets "plus que la pression prévue" ?

Amitiés
Pierre-Louis

L' avantage si tu mets plus que la pression prévue est que ta lance ne va pas de créer un effet de recul plus important dû fait quelle va augmenter son débit automatique. Autrement dit elle s'adapte à la pression que tu refoule à l'engin.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

brembored a écrit:

(je ne rejoins pas entièrement Pierrick, car je trouve les crans de la Mid'force assez "clairs", au pire on envoie 200 au lieu de 100, mais au-delà on sait qu'on a trop ouvert je trouve)

Quand tu attaques ton feu de bagnole, oui je trouve qu'il est facile de régler le débit puisque tu as "le temps" et que ton attaque est prolongée.

Après pour une pulsation, je ne sais pas si les crans suffiront à rester en bas débit. De ce côté, je manque totalement d'expérience en attaque "pulsée" pour rapporter des retours réellement valables. Alex, tu les as déjà testées sur inter en pulsant?

Il faudrait que je refasse des essais "à froid" dans la cour de la caserne. Big_sourire

Bye.

J'ai pas encore eu l'occaz ici de faire un gros feu d'appart où tu nages avec ta mid'force dans une fumée à ras le sol, par contre je m'astreins à faire exprès de jouer du cran quand je suis sur tout autre feu, pour être sûr d'avoir la bonne sensibilité avec cette lance...

J'ouvre, je fais mon taf à 100lpm, je pousse un peu quand c'est récalcitrant, je reviens à 100, etc. Et je trouve les crans assez parlant.

On a du matos, il est important de le maitriser, car le feu en milieu clos n'est pas si courant que çà, donc gare à ne pas se laisser vivre sur ses acquis (je ne dis pas ça pour toi...)

VSAV 18 a écrit:

Citation:

Mais ta lance à une pression de fonctionnement de 7 bars. Donc:
1) quel avantage si tu mets "moins que la pression prévue" ?
2) quel avantage si tu mets "plus que la pression prévue" ?

Amitiés
Pierre-Louis

L' avantage si tu mets plus que la pression prévue est que ta lance ne va pas de créer un effet de recul plus important dû fait quelle va augmenter son débit automatique. Autrement dit elle s'adapte à la pression que tu refoule à l'engin.

ça, ça répond à "une" problématique, mais qui dans les faits n'arrivent quasi jamais: le problème des chauffeurs c'est qu'ils mettent "moins" que ce qui est nécessaire et rarement "plus".
Donc si c'est la seule raison, cela ne vaut pas la peine.

La vraie question concerne plutôt la chute de pression.

Mais globalement, personne n'est même capable de me citer un avantage "commercial", ce qui tend à) prouver qu'on peut vous vendre n'importe quoi...
J'attend encore un peu avant de vous montrer les résultats des tests et vous verrez qu'effectivement: on vous vend n'importe quoi!

Amitiés
pierre-Louis

Je suis pas d'accord avec toi Pierre Louis les conducteurs ont plutot tendances à mettre beaucoup trop de pression de refoulement. Je veux pas faire d'un cas une généralité mais certains ne calculs même pas les pertes de charges smile_uuh

Pour en revenir au lance auto régulé lorsque que ta pression baisse ton débit baisse mais ta portée reste la même voilà un autre avantages des lances auto-régulés.

Aprés ces surs, elles sont certes plus chères que les LDV classiques mais si elles existent c'est qu'il y a un raison particulière qui justifies leur emploi...

VSAV 18 a écrit:

Pour en revenir au lance auto régulé lorsque que ta pression baisse ton débit baisse mais ta portée reste la même voilà un autre avantages des lances auto-régulés....

Oui mais la qualité du jet reste trés médiocre , surtout en impulsion .

VSAV 18 a écrit:

Pour en revenir au lance auto régulé lorsque que ta pression baisse ton débit baisse mais ta portée reste la même voilà un autre avantages des lances auto-régulés.

C'est ce que je voulais entendre. Mais ça, c'est ce qu'on t'a dit.
Car........ c'est totalement faux!
Pire: une lance de type Akron Style 1720 ou une POK Debikador donc des lances "non régulées", alimentées à seulement 4 bars, ne perdrent quasiment pas en portée. Par contre, une TFT, à la même pression, à une chute de portée énorme qu'on peut estimer entre 5 et 10m!!

La question c'est donc: qui t'as dit ça?

Amitiés
Pierre-Louis

PS/ et quand on met en marche "en même temps" une Akron et une TFT, ou une POK et une TFT, la POK ou l'Akron "bouffent" toute l'eau et la TFT donne un jet genre "tuyau d'arrosage"...

VERDI 14 a écrit:

VSAV 18 a écrit:

Pour en revenir au lance auto régulé lorsque que ta pression baisse ton débit baisse mais ta portée reste la même voilà un autre avantages des lances auto-régulés....

Oui mais la qualité du jet reste trés médiocre , surtout en impulsion .

Outre que la portée n'est pas conservée, la qualité du jet est effectivement médiocre alors qu'elle n'est que faiblement détérioré sur les autres lances.
Ceci vient sans doute du fait que les TFT sont des lances "made in USA" et que là-bas, le jet diffusé n'est quasiment pas utilisé.

Amitiés
Pierre-Louis

Un commercial d'une boite qui distribue des TFT est venu l'année derniére pour nous montrer ces fameuses lances ...

Vraiment pas convaincu aprés quelques essais à la maison à feu .

C'est un commercial des lances auto régulée qui nous a dis ça ! Aprés plusieurs test il sait révéler que les lances auto-régulées gardées la même portée...

Tu as surement raison Pierre Louis mais prouve le moi (si tu as des documents...) car je sais plus quoi penser... smile_uuh

Habitué Sexe: Inscrit le: 23 Jan 2006 Messages: 83 Localisation: Savoie

Salut,

Nous devons prochainement avoir une journée de formation sur la MIDFORCE avec quelqu'un de chez leader.
Ce sera l'occas' d'en savoir un peu plus sur les avantages et les qualités de ces lances. (selon le fabricant en tout cas)

Bonjour,

Voici quelques photos. Il y a presque une dizaine de vidéo donc il nous fait du temps pour trier, mais voici donc un extrait.
Pour le protocole de test:
- On a une ligne de gros tuyaux qui va de l'engin à la division
- En sortie de la division, on a trois petits tuyaux.
- Sur celui de gauche (quand on regarde les portes lances de dos) on a une Akron Style 1725 donc non régulée et débit à la bague. Au milieu on a une POK Debikador. A droite, on a une TFT Ultimatic

Les essais:
1 - Jet baton, pression de 9 bars à l'engin (test effectué dans un pays ou les tuyaux sont en 63 et 38 donc pertes de charges plus grande). On ouvre la TFT, puis on la ferme et on ouvre la POK, puis on la ferme et on ouvre l'Akron.
2 - idem test 1 sauf qu'on ne met que 4 bars à l'engin
3 - 9 bars engin, démonstration attaque combinée (ZOT) sur chaque des lances. A ce niveau, l'Ultimatic qu'on a posséde un raccord articulé. C'est extrémement génant!! En fait quand on fait une attaque combinée, le mouvement de rotation se fait au niveau du buste du porte lance et pas au niveau du poignée alors que là, la rotule de la lance est au niveau du raccord. C'est donc très très très génant!
4 - 9 bars, impulsions
5 - 4 bars, impulsions

On a aussi fait des tests avec ouverture simultanée de deux lances: Akron+POK, Akron+TFT, POK+TFT

Voici 4 photos:

Lance TFT Utimatic, 4 bars au camion, lance ouverte au maximum.

Lance POK Debikador. Réglée à 500lpm, ouverte au maximum. 4 bars au camion.

Lance Akron Style 1725. Réglée à 500lpm, ouverte au maximum. 4 bars au camion.

Lance POK Debikador (réglée à 500lpm), ouverte au maximum et à droite, lance TFT Ultimatic ouverte au maximum. 4 bars au camion. Les deux lances sont sur la même division.

A noter que les tests en jet diffusé "impulsion" donne le même genre de résultat: la TFT a un jet tout fin, plein de trou, au travers du quel on voit très bien. La POK a un jet mieux formé et l'Akron, avec sa turbine, conserve un jet super bon, même à 4 bars à l'engin.

Pour ma part, je ne vois donc toujours pas les avantages?

Amitiés
Pierre-Louis

Question sans doute bête mais en terme de mesure métrique, ça donne un gros écart?
Car là, de dos, on voit bien un écart, mais se rend pas bien compte de son importance...

La debikador a un réglage de débit à la bague ou la poignée?

pl.lamballais a écrit:

l'Ultimatic qu'on a posséde un raccord articulé. C'est extrémement génant!! En fait quand on fait une attaque combinée, le mouvement de rotation se fait au niveau du buste du porte lance et pas au niveau du poignée alors que là, la rotule de la lance est au niveau du raccord. C'est donc très très très génant!

Certes, mais je croyais que ce raccord tournant était bien pour encaisser les torsions quand on avance avec un écheveau en O mis en eau Wink

Sinon pour le reste, l'ultimatic, bof bof, j'ai jamais été fan.
Faudra tester une Mid-force, elle n'a rien à voir avec sa soeur...

A ce sujet, quelqu'un a-t-il fait des essais avec les mid-force en position 6 & 3b?
ça peut se faire côte à côte sur une même division pour voir?

Alex

PS : bon dis donc, Leader ils vont pas rire que tu leur démontes la baraque comme ça, tu vas avoir un accident de voiture toi smile_tirelalangue

bonjour
Les LDV a jet plein c'est pas mal non plus a voir sur Google taper SOLID STRIKE
Amitie yves l'ndien

brembored a écrit:

Question sans doute bête mais en terme de mesure métrique, ça donne un gros écart?
Car là, de dos, on voit bien un écart, mais se rend pas bien compte de son importance...

On a aussi des vidéo "de profil" et à priori ça doit tourner autour de 7m d'écart.

brembored a écrit:

La debikador a un réglage de débit à la bague ou la poignée?

bague avec 3 positions. L'Akron également.

brembored a écrit:

pl.lamballais a écrit:

l'Ultimatic qu'on a posséde un raccord articulé. C'est extrémement génant!! En fait quand on fait une attaque combinée, le mouvement de rotation se fait au niveau du buste du porte lance et pas au niveau du poignée alors que là, la rotule de la lance est au niveau du raccord. C'est donc très très très génant!

Certes, mais je croyais que ce raccord tournant était bien pour encaisser les torsions quand on avance avec un écheveau en O mis en eau Wink

Ben en fait non. Le fait qu'il y ait rotation de la lance est toujours possible même sans ce raccord. Quand on a essayé cette articulation, ça semblait bien. Puis on fait un ZOT et là, ça se balade dans tous les sens et c'est nettement moins facile qu'avec un "simple tuyau".
En fait, le "truc" c'est que la "rotation" ne devrait pas se faire en sortie de la lance, mais sous le bras.

brembored a écrit:

Sinon pour le reste, l'ultimatic, bof bof, j'ai jamais été fan.
Faudra tester une Mid-force, elle n'a rien à voir avec sa soeur...
A ce sujet, quelqu'un a-t-il fait des essais avec les mid-force en position 6 & 3b?
ça peut se faire côte à côte sur une même division pour voir?

Mais dans ce cas, quel intéret? C'est ça qui me géne: on a une lance toute bête (genre Debikador) qui, quand on baisse la pression, ne pert pas en portée. On lui oppose une lance soit disant super perfectionnée, dont on se rend compte qu'elle tiens pas la route. Et comme on s'en rend compte, on lui rajoute un réglage 6-3 Bars pour en fin de compte, redonner le même résultat qu'avec la Debikador du début....

En tout cas, on voit bien que les "avantages" on les attend toujours. Moi, personnellement, ça ne me gène pas de changer de lances, d'avoir des trucs "mieux", mais quand un commercial vient me voir en me disant "je sais ce qu'il vous faut" alors que je lui ai encore rien demandé et qu'il ne sait pas ce que je fais avec une lance, j'ai tendance à me méfier...

Amitiés
Pierre-Louis