Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

yves l'indien a écrit:

Je maintiens que les bagues de réglage ne conviennent pas pour l'urbain

C'est un avis mais je ne veux pas d'avis: je veux des arguments.

Moi j'en ai un: avec le système de clapet, le diamètre des gouttes varie suivan la position de celui-ci. Sur les lances régulées, le clapet est fixe. Il est dans la position d'écartement maximal, qui permet de faire passer le plus gros débit. Donc avec une lance régulée, les gouttes sont toujours de gros diamètre et leur temps de vol est faible.
Avec une lance à réglage de débit à la bague, les gouttes sont plus fines en petit débit et leur temps de vol est très grand (on a mesuré plus de 10 secondes).
Or, le refroidissement des zones gazeuses doit, pour des raisons de volume de vapeur, se faire avec un petit débit (idéalement 110lpm ouverte d'1/3 de seconde maximum) avec de petites gouttes. Dans l'état actuel des technologies, seule une lance à réglage de débit à la bague est apte à produire ce genre de chose. Et ça c'est pas un avis, c'est une constatation.

Quand au fait que le gars sera incapable de régler sa lance en gros débit en cas de problème, l'accident de Bully prouve le contraire et aprés quelques milliers de SP formés, le seul point noir constaté concerne la forme du jet et pas le débit.

Je suis bien content que tu dises que les lances "à bagues" ne sont pas faites pour l'urbain, mais j'attends de vraies explications et de vraies raisons que je pourrais vérifier en essais. Car pour l'instant, les essais me démontrent tous le contraire.

Amitiés
Pierre-Louis

Juste pour détail, cet aprem je regardais une Mid'force et une ultimatic, j'ai noté que les crans de la Mid sont beaucoup plus marqués et perceptibles que sur l'ulti.

Avec la Mid, tu sens bien chaque cran que tu ouvres, et notamment le 1er.

Le temps de vol des goutellettes d'une Mid à 145 lpm (1er cran) n'est pas de 10s, en effet.
Je dirais 3 ou 4s.

brembored a écrit:

Le temps de vol des goutellettes d'une Mid à 145 lpm (1er cran) n'est pas de 10s, en effet.
Je dirais 3 ou 4s.

Le temps de vol est approximatiquement le même que sur une POK à réglage à la bague, réglée à 500lpm. Donc grosses goutes.

Amitiés
Pierre-Louis

yves l'indien a écrit:

bonjour
pour les lances a débit réglables avec bagues de sélection chaque debit est donné pour 6 bar.

113 lmn 6 b
250 lmn 6 b
375 lmn 6 b
500 lmn 6 b

pour le conducteur toujours afficher la pression du débit MAXIMUM (500).
si le porte lance diminue son débit il y aura une légère augmentation de pression a la lance sans gravité par contre le contraire n'est pas possible
passer de 250 a 500 lmn sans avoir la pression pour les pertes charge fera que la lance sera sous alimenté.
idem pour les automatiques
Une pompe régulée permet de conserver la pression affiché au départ .
Une pompe qui débite 2500 lmn a 11 bar restera a 11 bar si on ferme les moyens etablis ce qui évite les surpressions.

ca ca règle la question qu'on se posait plus haut.

=> d'un point de vue hydraulique, les lances régulées n'ont pas d'avantages par rapport aux lances "à la bague" lorsqu'on utilise une pompe avec régulation de la pression.

donc parler des avantages des lances régulées revient à parler de l'avantage de régler le débit "au levier" par rapport "à la bague".

Je reviens sur le confort...

On a fait tourner les Mid'Force en pression nominale, et en sur/sous-pression.
Si l'on occulte les considérations de jet, on est quand même mieux en petite pression, on fait ce qu'on veut avec la lance.

En surpression, certains ont déjà du mal à la tenir, alors de là à faire de l'alphabet avec, gros doute...
(tous nos SP ne font pas 80 ou 90kg de masse au sol...)

Or à lire ce topic, on voit que la régulation ne change pas grand chose à la donne.
Faudra que je fasse un essai en tournant la bague 3-6b sur 3b et que je regarde la tronche du jet...

GI a écrit:

donc parler des avantages des lances régulées revient à parler de l'avantage de régler le débit "au levier" par rapport "à la bague".

Je suis d'accord sauf que là, on est dans une logique radicalement différente.
La seule et unique lance qui, à mon avis, est utilisable avec réglage au levier, c'est la Fogfighter.
C'est la seule car elle a un levier avec seulement deux positions: à un tiers environ, on est à 100lpm, et à fond on est à 300lpm. Or, pour passer de l'un à l'autre, il faut tirer très fort car à 1/3 de course, il y a une grosse butée. Pour faire du pulsing, c'est super bien.
Seul point négatif, la lance est très lourde.

Mais en terme de formation, si on prend les lances types Ultimatic et les lances à réglages à la bague, y'a pas photo: à temps de formation égale, avec un panel de stagiaire très large, il y a net avantage au réglage à la bague. Pour donne une idée, on a eu en caisson, des stagiaires qui avaient tellement peur qu'ils ne savaient même plus comment fermer une lance. Dans ce conditions, leur demander de doser l'ampleur du geste est totalement utopique.
Or, on ne peut pas dire "ce sont des imbéciles" et ne pas les prendre en compte. smile_transpire

Je ne sais d'ailleurs pas si d'autres fabriquant se sont penchés sur le cas des lances "non-régulées" mais avec réglage de débit au levier. Car sur le principe, faire avance un clapet par un système rotative ou un système pivotant, ça doit quand même pouvoir se faire. Car, je le repére, la distance clapeut-tête a un impact énorme sur la taille des gouttes. Et si on passe en mode "débit au levier", il faudrait conserver ce "bonus".

Allez hop, au travail, faut qu'on cogite ça!! Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis

Bonjour,

Je rouvre le post pour deux choses:
- On a fait des essais en caissons non ventilé donc avec des caissons dans lesquels les conditions sont proches d'un feu de maison (pas d'exutoire).
Le challenge c'est de déposer des gouttes dans les gaz, en touchant le moins possible les parois. Pour cela on veille à deux choses:
1) le diamètre du "trou" que l'on fait dans la couche de flamme avec un coup de lance
2) le son éventuel produit par l'eau qui frappe les parois, de façons parasite

Avec les lances à réglage au levier, les gouttes sont toujours grosses et la seule façon de "trouer" beaucoup les flammes c'est de faire un jet assez étroit et de toucher les plaques d'agglo, ce qui est "non représentatif".
Aucun formateur n'a réussi a faire un "trou" correct sans toucher les parois et sans toucher les plaques d'agglo.

Avec les lances TFT à réglage de débit à la bague, censé faire un jet plein, on constate qu'on a deux jets: un cône très fin et une pointe. On arrive à "trouer" les flammes sans faire de bruit mais le trou faut environ 50cm de diamètre, pas plus. On a pas essayé les POK Magikador, mais le résultat doit être à peu prés similaire.
Avec les lances à turbine, quelque soit la marque (mais réglage bague), on fait un trou plus gros (environ 1m de diamètre) mais il est difficile de le faire juste devant soit car on est obligé de ressérer le jet pour avoir un bon effet, donc on gagne en portée.
La seule et unique lance qui nous a permis de faire un trou d'environ 1,50m à 2m de diamètre dans les flammes, sans toucher les parois (absence totale de bruit, c'est la POK, modèle Debikador (denture métal).

Second point: il existe un RETEX sur l'usage des lances régulée. C'est le RETEX "High-rise Office Building Fire One Meridian Plaza Philadelphia, Pennsylvania" 23 Février 1991. Lors de ce feu, la pression a chuté à cause de divers problèmes. Or, les SP avaient des lances à régulation de pression qui, faute de pression, se sont mis à se fermer automatiquement et on donné des jets complétement ridicules. Bilan: 3 SP décédés.
Le rapport de l'United States Fire Administration est clair: les SP veulent des système qui, en cas de surpression, vont les protéger. Mais les immeubles sont eux aussi dotés de systèmes qui font la même choses. Lorsque les deux systèmes sont conjugués, les moyens hydrauliques deviennent inconsistants et la situation devient alors catastrophique. Les lances à régulation de pression sont donc déconseillée par ce rapport.
L'ouvrage "Firefighting Operations In High-Rise And Standpipe-Equipped Buildings" de David M. McGrail, parle aussi de ce problème et, comme le rapport d'USFA, déconseille fortement l'usage de ces lances en démontrant par quelques tests que la chute de pression est dangereuse car elle rend ces lances inopérantes.

Trois morts, est-ce une "preuve" suffisante?

Amitiés
Pierre-Louis