Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 11 Sep 2006, 09:52

[quote="VERDI 14"]

zagamore a écrit:

aujourd'hui, nous en CS, ca a ete une petite journée. on aurait pu tout traiter a 2 smile_hehe

.

ici, c'est une exception pas tres exceptionelle! y z"appelent pour n'importe quoi. Big_sourire

Citation:

Tout les pays que tu cite font du SAP à 2 depuis la préhistoire Big_sourire

ce qui ne veut pas dire qu'il utilise du bon matos mais du matos par défaut d'autre technique , donc son efficacité n'est pas forcément objective .

t'as raison. entierement : c'est une adaptation a la situation. maintenant, de quels elements objectifs disposes tu pour dire que leur prise en charge est de moindre qualite ? quelles etudes comparatives pour dire "en suisse, y abiment plus de rachis qu'en France" ? c'est pas moi qui dit que c'est bien pour relever un rachis, c'est l'ONS dans son GNR tout neuf. smile_hehe

AMHA le maintien est superieur en utilisant la surface des lames plutot que seulement celle des 4 mains des equipiers bassin/epaule. et le maintien tete latero-lateral, c'est pas tres perf dans l'absolu.
reste que comme touts matos, ca a ses limites pratiques. ta remarque sur la tete en est une. souvent,a 2, ils fixent la tete au bidule avec une bande. visuellement...c'est... smile_tirelalangue

sinon, c'est plutot avec ton genre de remarque argumentee qu'on arrivera a comprendre pourquoi ca peut ou pas evoluer dans un sens ou l'autre plutot que s'enterrer dans des guerres de position...enfin ce que j'en dit hein..
smile_hehe

Posté le: 11 Sep 2006, 18:23

Je ne vais pas m'étaler sur ce type de matos au risque d'étre hors sujet , mais je pense que l'on aura l'occas d'en débattre sur d'autre sujet Wink

Tout comme les inconscient polytraum que l'on mettra en décubitus et sur planche baxtrap smile_pleure

Et oui c'est ça la France on bosse d'une maniére pendant 20 ans et un jours on nous dit vous étes pas bon là on va vous mettre un nouveau trucs a l'opposé de ce qui se fait . Comment veus tu que la vache retrouve son veau ???

Posté le: 11 Sep 2006, 19:39

Bonjour,
je suis un ambulancier privé, ancien SPV. Dans notre département les pompiers interviennent de temps en temps à la place des ambulanciers privés pour une carence. le problème c'est que parfois la carence ambulance privée cache une autre réalité. Souvent, lorsque l'on est de garde ambulance pour le Samu, on voit les sapeurs-pompiers sortir pour des carences alors qu'en faîtes on n'a rien fait de la garde. Et vice versa, ils nous arrivent de sortir alors que les pompiers sont libres. Tout ceci est dû à la régulation du SAMU, qui ne cesse de dire que c'est eux qui gère le médical et que les pompiers ou les ambulanciers feront ce qu'on leur demande !
Durant la journée, sur semaine il n' y a pas de garde préfectorale mais que l'on soit libre ou non les sorties ambulances se font selon le bon vouloir du médecin régulateur, car on a le même problème. (il m'est arrivé d'intervenir face au CS, un jour de manoeuvre pour indisponibilité du VSAB ??? Comme on a vu l'inverse aussi!!!
Donc selon vous que faut il faire pour éviter ces problèmes ?
Sinon les ambulanciers comportent 2 catégories de personnels. Soit Ils passent le CCA qui est un diplôme d'état avec stages SAMU/Stage moyens séjours/stage chez un ambulancier privé/formation médecine / manipulation des malades / matériels.Soit ils ont le simple afps avec le permis B sanitaire. Cette dernière catégorie est en forte diminution car on va d'ici peu vers le tout CCA.
Pour finir on veut quoi, la guéguerre des services ou le confort des patients car tout le monde peut bosser intelligement!!!

Posté le: 11 Sep 2006, 19:41

Cela me rappelle un intervenant qu'on a eu à l'école d'ambulancier, il a fait le cours sur la réa pédiatrique, nous a appris la méthode officielle du MCE sur nourisson, celle qui nous offre des points au CCA, et puis il nous a montré une autre méthode, qui quoique différente permettait un massage plus proche des 180 pulsations que l'officiel.

J'ai tiré au sort le MCE sur nourisson à l'éxamen, j'ai appliqué la méthode officiel et l'autre dans la foulée, je suis repartis avec un 20, ceci n'étant pas dit pour ma gloire, mais pour étayer, ce que chacun pense ici. Le but n'est pas de savoir qui est le meilleur mais qu'est ce qui peut sauver une vie.
A ce jour un VSAV est plus rapide
A ce jour ma formation technique est égale à la votre
A ce jour votre formation est remise à niveau régulièrement et obligatoirement
donc oui vous êtes plus à même de faire les interventions. Mais ce n'est pas pour cela que je suis moins bon que vous, et cela il faut que vous l'acceptez, car le jour ou Sarko, me diras, que j'ai les mêmes droits qu'un VSAV dans la circulation, je serais aussi rapide

pour info mon moniteur était Lieutenant des SP Big_sourire

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

scenic79 a écrit:

Pour finir on veut quoi, la guéguerre des services ou le confort des patients car tout le monde peut bosser intelligement!!!

C'est notamment une des principales différences entre nous c'est à dire que vous vous occupez beaucoup plus de patients que de victimes contrairement à nous!

Pour répondre à une chose Pascalou, je suis d'accord avec toi pour dire que lorsque vous aurez les "mêmes droits" que nous sur la route, vous serez aussi rapides que nous mais seulement si vous couvrez les mêmes secteurs que nous!

Dans mon département, il est rare de trouver 2 centres espacés de plus de 20 km alors que pour les AP c'est fréquent... je ne sais pas comment ça fonctionne chez toi!

Posté le: 12 Sep 2006, 08:25

salut,

eh oui la culture est différente et donc le vocabulaire aussi. les AP sont proches de la culture hospitalière donc il est tout à fait normal qu'ils emploient le mot patient. Wink

si on regarde bien dans nos missions le terme victime n'est pas toujours adapté. passe voir le message radio de la cellule "avons pris en charge une victime..." le terme victime peut parfois inquiéter la personne sur le brancard (surtout si c'est une petite mamie du même modèle que ma voisine, alors là t'as tout le transport pour lui expliquer Big_sourire

)

non ne nous arrêtons pas à un simple terme. derrière on mets tous la même envie de venir en aide efficacement en faisant correctement notre taf. que l'on arrive au tout CCA ça ne vous fait pas tilt? pensez vous que les VSL aient encore de longs jours devant eux? ben oui il n'y a qu'en France que ça existe, ce qui est très bien vu que ça permet un accompagnement des personnes jusque dans les services (formalités administratives comprises) demandez à un taxi de faire ça... là j'attends

concernant un avantage d'un ambulance avec deux tons sur une équipée de trois tons, pour avoir conduit les deux types, pas de différence significative sur le temps de roulage qui de toute façon est incompressible. c'est juste au niveau "bruit", celui çi te fait repérer plus tôt des autres usagers d'où une facilité sur ta conduite interventionnelle sur tes options de passage. la vigilance doit être la même ceçi dit.

la différence de temps se fait sur le délai de départ entre l'ordre de mission et l'orientation effective du vecteur en direction de l'intervention (c'est à dire une fois que l'éventuel patient précédent est descendu du véhicule Wink

ou lorsqu'un équipage qui bossait en VSL fait retour à l'entreprise prendre le départ) alors un deux tons pour rattraper ce genre de trucs franco bof, en plus vous avez une putain de pression car vous savez déjà que vous êtes à la ramasse niveau temps de départ, d'où passage trop rapides aux carrefours et conduite dangereuse pour rattraper le temps perdu (c'est pas tout le monde je sais, mais quelques uns suffisent à pourrir le truc)...

tu vois c'est tout ce genre de petites pratiques qu'il faut éradiquer pour qu'une image de sérieux soit renvoyée en direction de la préf, comme ça à terme vous aurez pour les boites effectuant nombre d'inter 15, l'autorisation qui va bien.

bref il y a trop de ménage à faire pour dire que tous passent en deux tons maintenant, ça serait un bordel monstre. les mettre sur des ASSU je trouve ça logique, pas sur des types C

Posté le: 13 Nov 2006, 17:58

salut, dans l'orne (61), les Ambulancier privé sortent plus que nous, et quasiement tt les 3 mois on entends qu'une nouvelle boite c'est ouvert d'ambulancier, ùmoi ce que je n'arrive pas à comprendre c'est qu'on nous demande d'avoir des qualifications strictes et d'être à 3 minimun ( en tt cas dans mon département mais il me semble que c une norme national) alors que les ambu sont 2! De plus, je rigolerai le jour ou il auront un problème sur la route (accident , ou autre..), rigolerai jaune quand mm parce que ce qu'y importe le plus c'est la condition de la personne, mais vu à la vitesse à laquel ils roulent sans compter le nombre de feux qu'ils brulent alors qu'il ne sont pas quasiment jamais en travaille avec le smur/samu.
personnellement, je ne peux pas voir les ambulanciers privés mais à partir du moment ou je travaille avec eux, ce qui compte c'est la victime rien d'autre ne doit porter préjudice à la victime.
de toutes façons, pour ma part, il y aura toujours une "guerre" entre ambu et pompier, le problème c'est que l'argent manques pour certain centre alors que les ambu ont des engins tt beau tt flamme, et que c'est des fonds privés.
J'espère en tt les cas que jamais, je dis bien jamais, les pompiers n'auront plus de vsav au profit des ambus qui ne bosse que pour le profi!

!! allez les pompiers ne nous laissons pas bouffer!!!!!!!

Posté le: 13 Nov 2006, 19:12

Ca ne sert à rien de se faire la guerre pompier/ambulancier car l'objectif principal pour la majorité des deux reste le même : rapidité des secours et une bonne prise en charge des victimes.
Mais c'est comme partout il y en a des bons et il y en a des "cons"

Posté le: 13 Nov 2006, 20:48

salut

juste une précision. les entreprise AP sont soumises à quota préfectoral

à savoir que les véhicules pour tourner doivent avoir un agrément préfectoral. seul solution pour créer une entreprise : obtenir une augmentation du quota d'agréments. c'est pas gagné vu que les préfs sont très très réticentes à l'idée.

des rachats de boites oui, des créations de GIE (groupements d'intérêt économique) pour assurer les gardes préfectorales sur des agréments d'ambulances existantes oui, mais des créations pures d'entreprises, je doute

Posté le: 13 Nov 2006, 21:02

Salut,

ou je me marre c'est qu'il y a des sp qui gueullent parce qu'il font des relevages de personnes et quand ils voient une AP passait devant la caserne. Il gueullent encore en disant "tient regarde, il nous en pique encore une".

Alors, on fait quoi la....

La convention est clair, quand il y a detresse vitale, demande de secours en équipe et secours sur VP: le prompt secours décale et pour les autres conference avec le CRRA.

@+

Posté le: 15 Nov 2006, 00:45

Jessica59 a écrit:

Ca ne sert à rien de se faire la guerre pompier/ambulancier car l'objectif principal pour la majorité des deux reste le même : rapidité des secours et une bonne prise en charge des victimes.
Mais c'est comme partout il y en a des bons et il y en a des "cons" :)

Hello,

dans un monde idéal et utopique, tourné vers la victime, son prochain etc etc, oui.

La réalité est toute autre, à part peut-être au niveau équipier, où on idéalise encore.

Posté le: 16 Nov 2006, 16:10

de meme dans mon departement 74 pendant de nombreuse année, on faisai vsab sur vsab par carrence de blanc.

mais depuis quelque temp on les voit de plus en plus decaler et nous de moins en moins.

a mon avis au CTRA-codis 74 il y en a qui ont des actions dans des entreprise de blanc smile_tirelalangue

Posté le: 17 Nov 2006, 22:50

simpa le " y'en a qui doivent avoir des actions chez les blancs" smile_top

moi je vous parlais de mon département, l'orne n'a jamais fais comme les autres, pas bcp de moyen ( on es obligé de gueuler mm pour remplacer un bouton d'éclairage) la loi c la loi je suis d'accord ( en réponse au texte préfecturale)
mais l'Orne ne fais jamais comme la lois, venez visiter l'Orne et vous serez très surpris par l'action de chaqu'un ( SP/Ambu)
Quand je dis qu'il y en a qui se créé tt le temps c ce que je remarque, et pis franchement le temps que les garde préfecturals se mettent en place dans l'orne ( c'est vrai sa devrai déjà être le cas mais c l'Orne un autre état d'espris) de l'eau aura coulé sous les ponts, on es même obligé de prendre des mesures pour retrouver des interventions à caractère vital!
les fractures !! il y a encore 2-3 mois les ambu partais ! perso je dis 2 déplacer un mebre où il y a une fracture je préfère être 3 (VSAV de l'orne voir mais sa c une autre histoire) plutôt que 2 ( ambu).

Posté le: 18 Nov 2006, 11:37

pimpom61 a écrit:

, ùmoi ce que je n'arrive pas à comprendre c'est qu'on nous demande d'avoir des qualifications strictes et d'être à 3 minimun ( en tt cas dans mon département mais il me semble que c une norme national) alors que les ambu sont 2! !! allez les pompiers ne nous laissons pas bouffer!!!!!!!

L autre jour il y a une élève (environ 80 kg) qui s'est bloqué un nerfs et qui ne pouvait plus du tous bougé et souffrait terriblement au 3ème étage de mon internat qui ne comporte pas d'ascenceur... la surveillante a appelé le SAMU en lui donnant tous les détails.
- 30 min (SP à 3min grand max) après l alerte arrivé de l AP (à 2)
- le gars va faire son bilan, demande un renfort personnel pour portage à son chef
- 15 min après, "le renfort" se pointe, 1 bonhomme
a ce moment la je revient de la cantine, et j'entends les ambulancier parler entre eux pour demander un 4ème, alor je leur ai dit que je suis formé et je peut les aidé a faire le relevage et descendre la victime...

quelqun peut il m expliquer la logique du SAMU et des blancs sur ce coup la?

Posté le: 18 Nov 2006, 11:53

Salut spv68,

la logique du SAMU est que ton bahut est un lieu protogé (si je me trompe pas, il doit avoir une infirmerie) alors qui dit lieu protégé comme lieux privés. Les AP sont "prioritaires". Apres le systeme du renfort ca regarde le chef d'equipe de l'AP comme nous pour les SP.

@+