Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 08 Sep 2006, 19:48

Bonjour,

Pour faire suite à mon message et aux messages qui ont suivi, je pense qu'effecttivement, si l'idée d'utiliser le service civique, fait peur, on est pourtant dans cette direction.
Aujourd'hui, les AP ont le CCA. OK. Il semble qu'il y ait maintenant un recyclage de prévu pour eux. Super.
Mais, vont dire les SP (dont je suis), ça vaut pas le PSE. OK, admettons. Donc faisons leur passer le PSE. Ah, ben oui.... mais non! On peut pas. Ah? Et pourquoi? Parce que le PSE c'est une équipe constitué de 3 ou 4.
Ah.... Bon, et bien on va d'abord faire une modification des contenus de formations et après, on pourra demander aux AP d'avoir le PSE.
Cela a commencé avec le GNR DSA qui explique la manip.... à 2! Donc, comme on dit "ça, c'est fait". En clair, on a les doc officielles (GNR) pour former des équipes de secouriste à 2 donc les AP.
Pour la suite il suffit de jeter un petit coup d'oeil dans le nouveau GNR PSE dans lequel on trouve "par exemple", la PLS à 2.

Donc on a désormais l'ensemble des docs officielles pour former les AP au PSE. Il reste donc à pondre un petit décret les obligeant à le passer et roule ma poule.
Concernant le SAP, il sera donc fait par les AP, l'incendire restant aux SP. Et pour cela, une équipe de petits jeunes qui auront été formés en intensif sur un mois, ça fera autant (sinon plus) l'affaire que des mecs formés en une semaine étalée sur un an.

Maintenant, le pari est ouvert: si le prochain Président c'est Nicolas, cela se fera sous quelle échéance, et si c'est Ségoléne, qu'elle sera le délais?

Big_sourire

Amitiés à tous
Pierre-Louis

Posté le: 08 Sep 2006, 20:27

non. on ne va pas les former au PSe. tout simplement parceque le CCa comprend deja toute les techniques du PSe (ben oui)+ largement le contenu de la partie Anat. des SAP...c'est ca le cote absurde de la chose : ce sont les gens les mieux formes , en fait , et les plus mal utilises.

nombre de technique sont desormais jouable a 2, ou 3. les paramedics, entre autre, bossent a 2 avec des techniques adaptes. en fait le seul geste du CFA a imposer d'etre 4 au moins, c'est le pont ameliore. qu'on s'acharne a utiliser alors que le brancard cuillere est plus adapte (et permet de relever a 2).

pour l'anecdote ,la PLS a 2 etait je crois au programme du BNS, et les nouvelles technique d'immo sur plan dur viennent direct du PHTLS, et sont par exemple d'actualite depuis des annees en suisse, au quebec...peut etre avons enfin realie qu'elle etait performante, non ?

et oui, le DSA c'est prevu a 2. d'ailleurs, les assoc sont 2 sur certains poste, et parfois, ils massent (victime recuperee dans l'exemple qui me vient à l'esprit)

au passage, j'ai cru comprendre qu'avant , pour les VSAB , l'equipe pouvait n'etre que de 3, donc un nombre insuffisant pour realiser tout les geste du CFAPSE...c'ets encore le cas des PSR de la BSPP : ben y demandent des renforts , pis c'est tout... comme vous faisiez qd vous decaliez a 3. et ca marche.

donc le coté "seul nous on a la technique et on a la meilleure, et y'a que nous capable de l'appendre " est largement dicutable... encore une fois , SP ou pas, 4 dna sun engien de prompt- secours, je crois bien qu'on est les seuls. ca dois pouvoir se faire autrement. et encore une fois, je ne dis pas que ce soit souhaitable. mais affirmer le contraire, c'est se parer des meme oeilleres que ceux qui affirmemnt pouvoir remplacer le 3SM demain avce son CCA tout neuf...
Big_sourire

Posté le: 08 Sep 2006, 21:01

zagamore a écrit:

non. on ne va pas les former au PSe. tout simplement parceque le CCa comprend deja toute les techniques du PSe (ben oui)+ largement le contenu de la partie Anat. des SAP...

Je connaissais pas le contenu du CCA smile_gene

zagamore a écrit:

nombre de technique sont desormais jouable a 2, ou 3. les paramedics, entre autre, bossent a 2 avec des techniques adaptes. en fait le seul geste du CFA a imposer d'etre 4 au moins, c'est le pont ameliore. qu'on s'acharne a utiliser alors que le brancard cuillere est plus adapte (et permet de relever a 2).

Tout à fait d'accord.

zagamore a écrit:

donc le coté "seul nous on a la technique et on a la meilleure, et y'a que nous capable de l'appendre " est largement dicutable... encore une fois , SP ou pas, 4 dna sun engien de prompt- secours, je crois bien qu'on est les seuls.

100% d'accord avec toi. Comme tu le dit ensuite, souhaitable ou pas souhaitable, on sait pas, mais en tout cas, ce qui est certain c'est que c'est faisable. Il reste ensuite à savoir si la volonté politique sera dans un sens ou dans l'autre, mais là, "cela ne nous regarde pas". smile_ZzZ

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 09 Sep 2006, 17:42

pl.lamballais a écrit:

zagamore a écrit:

non. on ne va pas les former au PSe. tout simplement parceque le CCa comprend deja toute les techniques du PSe (ben oui)+ largement le contenu de la partie Anat. des SAP...

Je connaissais pas le contenu du CCA smile_gene

Maintenant tu le sais

, et quand tu rencontreras un ambulancier titulaire d'un diplome qui lui a couté 4 mois de formation, au coin d'une inter, j'espère que tu t'en souviendras, car moi je sais ce que vous faites et je ne le dénigre pas (ce n'est pas une attaque personnelle pl.lamballais, j'aime bien ce que tu as mis et j'aime ton honneteté )mais est plus dirigé vers des personnes tel spjulval

spjulval a écrit:

nous sp sommes tous d'accord pour dire que l'assistance a personne est quelque chose de pointilleux et de tres serieux!!!!!
alors il faudra m'expliquer un jour pourquoi l'etat de certaine victime ,grave ou non, et confiée a des personne transportant en ambulance, qui plus est, en équipe (2 personnes), alors que ces personnes ne sont détenteur que de l'afps.

d'accord s'est leur taff mais pour le secour a personne laissons faire les services compétants, les pompiers.

Comme quoi énormément de SP ne connaissent pas le travail d'un ambulancier et de ce qu'il a comme formation pour le devenir, je trouve ta réflexion déplacée et sénile, tu dois faire partis de ce qui reprennent de A à Z le travail d'un ambulancier lors d'une intervention sur la VP, et comme il est dit plus haut, le diplome d'un CCA est équivalent à l'AFPSE même plus, nous avons des formations sur l'anatomie, cardio et pneumologique qui sont poussées.

Je te rappelle que dans tous véhicules de transports de victime,(ambu, VSAV) il doit y avoir un possesseur du diplome de Capacité de Conduite d'une Ambulance soit le CCA, les VSAV ont une dérogation pas une équivalence.

Alors ai je le droit de te dire la phrase suivante.

d'accord s'est leur taff mais pour le secour a personne laissons faire les services compétants, les ambulanciers.

Je ne connais pas un ambulancier, qui oserait le dire par respect pour votre travail et votre dévouement;
mais je connais un pompier qui ose le dire sur ma profession donc sur moi, et c'est toi. Par incompétence de mon métier ou par mépris?

Désolé pour les autres, je sais que je ne suis qu'un invité sur votre forum, mais je ne peux pas me laisser insulter sans rien dire, surtout quand c'est un mesonge.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Pascalou a écrit:

d'accord s'est leur taff mais pour le secour a personne laissons faire les services compétants, les ambulanciers.

Juste un truc, votre boulot c'est bien le secours à personnes mais nous aussi... tu voulais peut etre dire secours à personne à domicile et là je suis tout à fait d'accord pour dire que c'est votre boulot!
Sache tout de même qu'un malaise sur la voie publique, c'est du secours à personne, un infarct c'est aussi du SAP, un accident de sport c'est aussi du SAP!

Je ne pense sincèrement pas que les ambulanciers soient formées à l'urgence proprement dite et c'est là que le bas blesse!

Moi je veux bien vous laisser la mamie qui fait sa petite baisse de forme chez elle mais quant à bous laisser quelqu'un qui est tombé dans ses escaliers et qui présente une suspicion d'ateinte du rachis, là je suis pas d'accord... vous allez faire comment pour relever correctement la personne? Nous on le fait à 4 et vous vous le faîtes à 2... explique moi comment parce que là je vois pas!

De plus, tu dis connaître notre travail mais nous n'avons pas l'AFPSE mais le CFAPSE. Je veux bien croire que tu as une formation poussée mais ça reste à ton niveau et avec les moyens que l'on te met à disposition alors je suis désolé de te le dire mais tu ne peux pas faire toutes les interventions dans ces conditions.

Les sapeurs pompiers sont et resteront encore pour longtemps le meilleur service d'urgence adapté à tout type d'accident de la vie contrairement aux ambulanciers qui, eux, ne peuvent pas tout faire!

Le débat SP/AP est un vaste débat et on peut trouver plein de choses à redire pour les deux camps mais si chacun reste à sa place, on pourra travailler sereinement!

Tu vas peut etre trouver que je suis un peu extrême dans mes propos mais moi j'en ai marre d'être appellé pour aller faire un relevage d'une victime parce que l'AP sur place ne peut pas le faire tout seul... si vous n'êtes pas capable de le faire tout seul et bien ne le faîtes pas du tout et laissez les personnes aptes à le faire se débrouiller...

Pareil j'en ai marre d'être appellé pour transporter le papy qui doit aller faire des examens à l'hosto le + proche parce que l'AP ne peut (veut?) pas se déplacer... bien souvent ça arrive en fin de journée (heure de fin de travail pour vous peut être?)

Bon allez j'arrête là parce que je sens que je vais être vraiment désagréable pour les AP (si ce n'est déjà fait!)

smile_coolman

Posté le: 10 Sep 2006, 09:58

dingue ca...
rprom, je me pose 2 questions :
- quasiment tout les pays du monde basent leur syteme de secours sur des equipes de deux. suisse, angleterre, usa...alors faire du prompts secours a deux, c'est faisable. eux se demandent pourquoi on s'acharne a faire ca 4 !

- tu prend l'exemple du relevage de rachis : c'est le seul geste necessitant d'etre 4 ! et encore, parceq'on utilise pas le brancard cuillere ! il me semble d'ailleurs qu'avant, la nomre dans un VSAB , c'etait 3. et qu'il vous arrive de ne pas decaler a 4 ..question : comment y faisaient, a 3. comment vous faites, a - de 4 : : soit : vous utilisez une technique qui va bien (ca existe)
soit : vous relevez du rachis a 3..., soit vous demandez du renfort !

je vais te faire hurler : des la fin de ce message, je fonce sous la douche. parceque dans s 2 heures, vois tu, moi, associatif, ni SP, ni CCA, je suis chef d'agres de 1er depart dans un CS parisien. avec un camion blanc plein de benevoles. je leur dit que je peut pas pasque pas SP?

et tu sais quoi : pour la moitie de ce que je ferais, je pourrais bosser a 2...c'est quoi l'utilite de reveiller 4 types pour faire une PLS/O2 ?

le truc absurde , c'est la AP qui preferent mal bosser, en tentant de relever a 2 au lieu de 4, alors que le formation - superieure au CFA, je repete- leur interdit.
l'autre truc absurde, c'est les SP affirmant peremptoirement qu'eux seuls sont aptes et capables, alors que partout ailleurs, ils font aussi bien a 2...

c'est notre organisation qui est absurde.

suis a la bourre, la, bonne journee..

Posté le: 10 Sep 2006, 10:02

zagamore a écrit:

...suis a la bourre, la, bonne journee..

Maintenant je comprends mieux pourquoi c'est bourré de fautes et de SMS, ...

Prends le temps de te relire la prochaine fois, même si tu es à la bourre smile_coolman

Et penses à éditer ton post pour qu'il soit plus compréhensible.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Je suis désolé de t'apprendre ça mais il n'y a pas que pour le trauma du rachis qu'on relève la victime à 4. Tu prends toi-même l'exemple de la PLS mais jusqu'ici (c'est à dire avant la réforme qui arrive) la PLS s'effectue à 3 et non à 2.

Tu prends l'exemple du brancard cuillère mais encore faut-il avoir la place pour pouvoir l'utiliser.

Pour poser une attelle à la jambe, tu as besoin d'être 3, pour pratiquer une RCP avec DSA, c'est mieux d'être 3, pour quelqu'un qui a une suspicion de fracture du bassin, tu as besoin d'être au minimum 3... j'ai encore plein d'exemples alors si tu veux tu fais tout ça à 2 mais il y a des chances que tu prennes des risques pour le vie de la victime et ça, moi, ça me pose un problème!

Nous, SP, nous prenons toutes les précautions possibles pour que l'état de la victime ne se déteriore pas... en effectuant certains gestes à 2, je pense que toi, tu prends des risques!

Pour ce qui est d'être 3 ou 4, là n'est pas le soucis puisque dans mon département, on peut sortir à 3 ou à 4 mais je te garantis que quand je pars CA avec 2 autres personnes et que parmis les 2, j'en ai un qui pèse 50kg tout mouillé, et ben je sers les fesses parce que si y a un bon brancardage à faire, je sais très bien qu'on va avoir du mal!

Dans tous les cas, je te garantis qu'il y a du travail pour 4 alors bien sûr on peut le faire à 2 mais certainement pas comme il le faut!

Posté le: 10 Sep 2006, 11:06

rpromp1,

oui je parle du secours à domicile, mais de nous deux lequel est le plus souvent ou a le plus de chance d'être sur un AVP "par hasard" tu fais combien de km par jour dans les rues, j'en fais une moyenne de 300, alors pourquoi les SP qui arrivent la plupart du temps sur mon appel que j'ai fais au 15 pour prébilan ne me considèrent pas plus que mamie qui passait par là en promenant youki, c'est de la désinformation et du non respect.
Depuis quand un infarctus est votre panacé, que faites vous à 4 que je ne peux faire à 2?

sur les 4 mois que j'ai passé à l'école, j'ai passé 2 semaines en milieu hospitalier au service des urgences et de la maternité, 2 semaine au SAMU le reste du temps, c'est étalé sur la formation en salle de cours axé essentiellement à 95% au secours d'urgence le reste est sur la législation, et la mécanique.Crois tu toujours que je ne sois pas formé à l'urgence? Je fais des stages au SAMU régulièrement.
Pour le rachis tu as la réponse, maintenant tu te plains d'être réveillé à 02h00 du matin pour la mamie tombé du lit, mais tu râle si c'est moi qui intervient et découvre le trauma rachidien.
Si tu vas au domicile du papy pour un examen c'est qu'un médecin l'a demandé, qu'un pompier à la régulation l'a accepté, et t'as donné l'ordre de te rendre au domicile de la dite personne pour une assistance à personne ayant besoin de faire des examens ou une assistance hospitalière. que juste à ce que tu me prouve le contraire tu n'as pas fais 9 ans de médecine, et que tu n'es pas habilité à détecter une pathologie médicale, lui oui.

J'en ai marre de ramener moi aussi le papy que tu as transporté 01h00 avant en grillant tous les feux, pour juste une colique. Mais je ne gueule pas après toi pour cela, peut-être que tu étais comme moi il y a une heure en train de sauver une vie.

Je te rassure tu es désagréable envers une profession que tu ne connais pas mais que tu te permets de juger . Peut-être vais-je demander à TF1 de faire une emission sur les hommes en blanc qui ne sauvent jamais de vie....eux.

Juste pour finir, les urgences ne sont qu'une minorité de notre travail, la majorité de notre temps est réservé au transports de personnes ayant des pathologies diverses et qui sont obligées de se rendre soit chez le kiné, soit chez le médecin pour une consultation, soit à l'hopital pour des séances de radiothérapie, si un jour par malheur un de tes parents est besoin des services d'un ambulancier, soit content qu'il les considèrent comme des êtres humain, soit agréable avec eux, les aident dans ses moments pénibles.
Et surtout que cet ambulancier avec le médecin , l'infirmière et la manip de la radiothérapie soit la personne qui connait le mieux ses problèmes, car cet ambulancier sera (et mon expérience est là pour le dire) la personne qui prendra le plus soin d'elle lors de ces moments pénible, car bien souvent elle sera la personne qui passera le plus de temps avec le patient. Quand je fais une série de radiothérapie, le médecin voit le patient 10 mn par semaine, la manip 2 mn par séance et moi je passe 2 x 30 mn avec elle par séance.

Passeras tu 01h00 tous les jours avec elle ?
Et là, moi qui ne te connais pas je suis désagréable avec toi!!!

Posté le: 10 Sep 2006, 11:24

Bonjour,

Chacun a de toutes façons de bons arguments. Partant d'une situation logique, à savoir que les SP sont parfois bons, parfois mauvais, et que les AP ne sont également (bons ou mauvais), chacun citera bien sûr les bons côtés qui sont du sien et les mauvais côté de celui d'en face.
Le débat ne se pose donc pas sur la "qualité" d'un travail ou sur la formation, mais sur un choix de l'Etat et, dans l'évolution actuelle, sur un choix de l'Europe.
Il y a un ouvrage, très interessant sur les SP, qui a été écrit pas deux sociologue, "Les sapeurs-pompiers - Des soldats du feu aux techniciciens du risques" par Dominique Boullier & Stéphane Chevrier - PUF (Presse Universitaire de France). L'évolution du 'métier' y est très bien décortiqué, et on ne passe évidement pas à côté du conflit rouge-blanc.
Il y a un paragraphe, dans lequel les auteurs cite un SP Médecin Chef, inspecteur à la DDSC:
"Après le seconde guerre, le ministère de la santé n'a pas voulu prendre en charge le secours à personne, qui a été transféré au ministère de l'intérieur et à la DSC (ancien nom de la DDSC). Les accidents se multipliant, les SP étaient en 1ère ligne: ils ont ainsi créé leur sein les SSSM, qui avaient notamment dans leurs attribution le sauvetage et la médicalisation des secours aux personnes. Or le ministère de la santé n'a jamais voului reconnaitre l'existence d'un service médical au sein des SP. Dans les années 60, il a voulu reprendre en main le secours aux personnes, avec la création des premiers SAMU-SMUR, dont la loi de 1986 sur l'aide médicale d'urgence a assis la légitimité en leur attribuant la régulation médicale et le numéro d'appel 15. Le conflit s'est amplifié, au plus haut de l'Etat, entre les 2 ministères, la DSC et la Direction Générale de la Santé, et sur le terrain, au niveau des chefferies locales" (in La gazette des communes - 16/09/1996)
Les auteurs continue par une notion super interessante: "Les urgences, ce n'est pas simplement un service, c'est un marché en expansion et la concurrence est rude entre les secteurs publics, privés et les bénévoles."... " La maitrise des appels représente donc un enjeu d'importance car elle permet ensuite d'organiser et d'orienter les secours".

Même si ce texte concerne en grande partie le "conflit" SMUR/SP, on voit bien qu'il se situe à un niveau qui nous dépasse. Le problème actuel des AP se situe dans la même veine, puisque les AP sont "liés" au SMUR d'un point de vue "affectif" ou "corporatiste".

On peut cependant se poser la question de l'évolution plus globale des services: des Sté privées viennent de se voir confier plusieurs dizaines de miliers de chomeurs, en lieu et place de l'ANPE, et la privatisation avance à grand pas. Bien ou pas bien, le débat n'a pas lieu d'être, mais on peut se demander qu'elle sera la qualité d'un service "privé" lorsqu'il devra assurer une mission "publique". Car tant que la rentabilité n'en souffrira pas, tout ira bien, mais le chef d'entreprise qui verra arriver avec angoise la date limite de paiement de ses cotisations salariales, aura évidement tendance à faire des choix en faveur de son entreprise (voir les routiers avec des durée de trajet démentiels par ex.)

Mais bon, je pense que pour l'instant, nos messages "t'es moins bien formés" , "non, toi pire" sont inutiles et que seules les prochaines élections présidentielles apporteront "peut-être" du changement, pour le "bien de tous" (en tout cas, c'est ce qu'on nous dira smile_hehe

)

Amitiés à tous
Pierre-Louis

Posté le: 10 Sep 2006, 17:33

zagamore a écrit:

- tu prend l'exemple du relevage de rachis : c'est le seul geste necessitant d'etre 4 ! et encore, parceq'on utilise pas le brancard cuillere ! ..

Heuuuu je pense que tu n'as jamais ramasser un mec en vrac ayant une suspicion e trauma rachis avec un brancard cueillière sinon tu aurais remarqué son inefficacité Wink

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

Salut,

la cuillere c'est une methode de relevage, pour le brancard tu parles du brancard a haube ! (ça s'ecrit comme çà ?)

smile_coolman

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Tonton a écrit:

Salut,

la cuillere c'est une methode de relevage, pour le brancard tu parles du brancard a haube ! (ça s'ecrit comme çà ?)

smile_coolman

Non, non Tonton... il xiste effectivement le relevage à la cuillère mais il existe également le brancard cuillère!

Pour ce qui est de répondre à Pascalou, je crois que je ne vais pas le faire puisque de toute façon, tu as l'air d'être un excellent AP (contrairement à ce que je vois près de chez moi!)

On n'arrivera pas à se mettre d'accord donc je te souhaite une bonne continuation en espérant que tu n'aies jamais l'impression que le SAP que tu auras effectué dépassait largement tes capacités!

Posté le: 11 Sep 2006, 00:10

Tonton a écrit:

Salut,

la cuillere c'est une methode de relevage, pour le brancard tu parles du brancard a haube ! (ça s'ecrit comme çà ?)

smile_coolman

c'est ben cuillere, en forme d'auge... Big_sourire

c'est l'outil - surement inefficace- de reference en grande bretagne , en suisse... pis aussi :

"Son utilisation est particulièrement indiquée dans les cas suivants :
- victime traumatisée suspecte d’un traumatisme du rachis pour l’installer sur un matelas immobilisateur à dépression" GNR (provisoire) PSE2, page 215.

certains vont donc devoir se mettre a utiliser un matos inefficace d'ici 2007. dixit GNR, formation pour SP.

maintenant, je pense que 2 c'est effectivement un peu court meme parfois pour de la trauma frequente. quoique, la encore, la majorite des pays voisins font ca a deux...des techniques adaptées existent donc.

nous, on bosse a 4, voire 5. les PSR bspp (vsav), a 3. si besoin, ils demandent des renforts, pis c'est tout. et plein de pays bossent a 2 avec renfort si besoin...

je ne cherche pas a polemiquer avec les rouges ou les blanc en particuliers, d'autant que comme le dit si bien JP, l'enjeu se situe bien loin de nos tetes. et que je suis ni l'un, ni l'autre.

non, ce qui m'irrite, ce sont ces affirmations a l'emporte piece du type "avec mon nouveu CCA, on va tous vous bouffer" suivi immanquablement de "c'est pas possible, parce qu'on est les seuls a savoir". sans jamais se dire qu'il existe peut etre une alternative plus perfomante.

une des raisons des assoc dans les CS a paris, ca a ete le nombre effarant de double departs. un jour, ils se sont dit : c'est sterile, bossons en reseau, plutot qu'en concurrence. voila comment le plus gros SDIS de france se retrouve avec des CA benevoles depuis 15 ans. smile_gene

en parlant de bosser en reseau : a votre avis, entre :
_ 1 VSAV a 4 passant 1h30 sur un col du femur, et ce meme VSAV engage 30 minutes , le temps de faire le relevage/brancardage d'un AP: quelle est l'option la plus interressante pour un SDIS, en terme operationnel ?

d'accord, pour les gars , c'est pas drole. enfin pas plus que de croiser le VSAV d'a cote, desectorise pour aller sur un AVP en face du CS pendant qu'on transporte un col vers le CH...a 4.

bref, plutot que se tirer dans les pattes , on y gagnerait a essayer de tirer profit des competences de chacun. c'est par exemple le syteme des premiers repondants au quebec, et ca marche.

mais ca impose une regulation cooperative - comme le 911-, pas comme les notres, capables de pousser un rouge quand les blancs pioncent a 200 metres- et que tout le monde ait confiance dans l'autre maillon...

aujourd'hui, nous en CS, ca a ete une petite journée. on aurait pu tout traiter a 2 smile_hehe

.

PS proton : ouuppss...desole smile_gene

Posté le: 11 Sep 2006, 05:10

zagamore a écrit:

aujourd'hui, nous en CS, ca a ete une petite journée. on aurait pu tout traiter a 2 smile_hehe

.

C'est bien connu , en France se sont les exeptions qui font les régles Wink

Le brancard cuillére a été créé par des secouristes qui décalent a 2 pour répondre à leur besoin , il manquait quelqu'un pour faire du relevage donc on s'est dit pourquoi pas se type de matos .
Celà ne veut pas dire qu'il est efficace , mais tout simplement qu'il répond a un manque .

Pour moi il présente plusieurs inconvénients : puisqu'il n y a pas de mintiens tete constant , il comble peu ou pas les creux naturel et est moins adaptable à tout type de gabarit .

Tout les pays que tu cite font du SAP à 2 depuis la préhistoire Big_sourire

ce qui ne veut pas dire qu'il utilise du bon matos mais du matos par défaut d'autre technique , donc son efficacité n'est pas forcément objective .