Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Invité

mon ami pascalou je ne suis pas du tout d accord avec tes dire car j ai fais un remplacenet chez les ap et j ai vu le probleme de l intèrieur voici un exemple parmis tant d autre que j ai: un soir( un vendredi) alors que je débauchai le 15 nous appelle pour un malaise a domicile a plus de 30KM parceque toute les ap du coin n avais sois disant personne mais etaient les plus grosses boites biensur peut etre a cause du week-end va savoir , arrivé labas il s est avéré que c etait effectivement un malaise mais un infarctus moi je dis chapeau quand même. plus tous ce que j ai pu voir en 4mois avec les ap du genre pour une urgence vitale me faire engeuler parce je roule trop vite pour je crois sauver des vies qui il me semble est notre travail .donc il ai vrai que vous manquez reelement de structures pour moi Wink

Posté le: 02 Sep 2006, 10:58

Ce n'est pas un manque de structure, c'est un manque de moyen, comment veux tu qu'on intervienne dans des délais respectable si on doit s'arrêter aux feux rouges? Pourquoi quand le 15 m'appelle je devrais emmerder papi qui roule sur la même voie à se ranger alors qu'il sera comme moi obliger de respecter les feux rouges? Pourquoi quand je vais sur un AVC je dois marquer encore ce P**** de feux qui est toujours rouge, ainsi que la voie des bus

alors que vous on vous donne l'autorisation de le griller ce P**** de feux qui est encore rouge pour une foulure au poignet? Vous avez le droit de ne pas respecter le code de la route sans aucun soucis, alors que la maréchaussé me sanctionne en dehors de la vitesse sur appel 15?

Habitué Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 139

Pascalou a écrit:

Ce n'est pas un manque de structure, c'est un manque de moyen, comment veux tu qu'on intervienne dans des délais respectable si on doit s'arrêter aux feux rouges? Pourquoi quand le 15 m'appelle je devrais emmerder papi qui roule sur la même voie à se ranger alors qu'il sera comme moi obliger de respecter les feux rouges? Pourquoi quand je vais sur un AVC je dois marquer encore ce P**** de feux qui est toujours rouge, ainsi que la voie des bus

alors que vous on vous donne l'autorisation de le griller ce P**** de feux qui est encore rouge pour une foulure au poignet? Vous avez le droit de ne pas respecter le code de la route sans aucun soucis, alors que la maréchaussé me sanctionne en dehors de la vitesse sur appel 15?

Ben alors laissez le boulot faire aux SP, vu que eux peuvent aller plus vite Big_sourire

Ca parait logique...

Posté le: 02 Sep 2006, 11:04

Pascalou a écrit:

...alors que vous on vous donne l'autorisation de le griller ce P**** de feux qui est encore rouge pour une foulure au poignet? Vous avez le droit de ne pas respecter le code de la route sans aucun soucis, alors que la maréchaussé me sanctionne en dehors de la vitesse sur appel 15?

Detrompes-toi, il y avait un sujet qui parlait de ça dés que je le retrouve je le met.

Mais en aucun cas on a le droit de ne pas respecter le code de la route !

Posté le: 02 Sep 2006, 11:04

Riquette a écrit:

Par les impôts que tu payes, que je paye, que tout le monde (ou presque) paye Wink

Donc des subventions, je suis d'accord avec toi, mais et ceci est une question si vous ne faite pas de sortie domicile ,avez vous les mêmes subventions? Avez vous le même personnel de dispo et d'abstreinte?
Je sais par acquis que beaucoup de pompiers croient que les ambulanciers ne font que de l'urgences, mais ce n'est pas le cas, une ambulance avec son équipage ne rapporte rien à son entreprise si elle ne travaille pas et reste que dispo pour un éventuel appel 15.Connaissez vous une seule entreprise qui peut se permettre cela en dehors de la fonction public et des entreprises térritoriale?

Posté le: 02 Sep 2006, 11:09

Phoenix a écrit:

Ben alors laissez le boulot faire aux SP, vu que eux peuvent aller plus vite Big_sourire

Ca parait logique...

Par logique de rentabilité et d'économie envers la société qui paye ses sorties, ne crois tu pas que cela serait mieux qu'on nous donne les mêmes prérogatives sur la route que vous que de vous laisser faire un travail qui n'est pas le votre à la base.Pourquoi avez vous changé les VSAB en VSAV?
une sortie sur domicile en jour est payé par la collectivité 70€ environs, et la même sortie SP combien coute t'elle à cette même collectivité?
Interressante comme question, non!!!

Habitué Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 139

Moi je suis pas SP, mais ce qui me fait peur, mais pas a toi aparemment, c'est la perte progressive du service public... Enfin, a force de parler de rentabilité, dans quelques années, on sera dans les rues pour réclamer le retour du service public... De toute facon, on est en pleine vague libérale, et ca va aller creshendo smile_mal

Posté le: 02 Sep 2006, 11:16

Proton a écrit:

Detrompes-toi, il y avait un sujet qui parlait de ça dés que je le retrouve je le met.

Mais en aucun cas on a le droit de ne pas respecter le code de la route !

Alors pourquoi les chauffeurs de VSAV ne respectent pas les lignes blanches, les feux rouges, l'arrêt du deux tons la nuit ? et qu'ils vous restent à vous tous chauffeurs de VSAV vos permis?

Dans tous mes écrits ne voyez aucunement une agression envers vous, je respecte votre travail, mais respectez aussi le mien, on est déjà assez transparent lorsqu'on est sur place par hasard sur un AVP et qu'on vous donne les constante, et que le chef de bord du VSAV redemande les constantes à un des ses hommes sans un seul regard envers mon travail et ma formation qui comme il est stipulé plus loin avant, est faite de 4 mois de formation, et on ne m'a pas appris à tricoté, je n'ai pas appris à eteindre un feux, mais je sais interpréter des signes de détresses et agir en fonction.

Posté le: 02 Sep 2006, 11:56

salut,

quelle est la procédure en cas d'infraction relevée en intervention?

le PV est transmis par les force de l'ordre à la direction du SDIS. le Directeur Départemental voit passer les PV et justifie ou NON de l'utilité de l'infraction. les sp n'ont pas l'impunité totale et une vitesse excessive a été sanctionné il y a peu dans ma région.

les VLM du SMUR elles aussi doivent respecter les vitesses à hauteur des radar automatiques, le directeur de l'hôpital est assez clair sur le sujet...

maintenant ancien AP moi même je suis surpris de la rigidité et des forces de l'ordre chez toi et des municipalités qui vous interdisent l'accès aux voies de bus...

ce que j'ai connu est à l'opposé de ton expérience. sur appel 15 nous partions en Type A médicalisé ou non (nous avions le contrat SMUR mais les véhicules n'étaient pas tous marqués) nous actionnions 2 tons et gyros et adoptions une conduite interventionnelle sans pour autant prendre les ronds points à l'envers ce qui à mon sens est inutile et dangereux au possible

concernant les délais à rallonge, notre bureau acceptait l'appel du 15 en disant que le véhicule partait sur le champ (or nous avions souvent encore quelqu'un sur le brancard...) quand la rentabilité le dispute au service public... loin de généraliser j'apporte un retour qui peut éventuellement expliquer certaines préférences. et je n'aborde même pas l'histoire de la formation Big_sourire

(non pas ce coup çi pô envie Big_sourire

)

Posté le: 02 Sep 2006, 12:42

bjr.
pour le code de la route, y'avait un super article sur urgences.com qd ca marchait. je vais voir si j'en ai pas une copie sur mon dur. en gros, on a pas le doit de tansgresser, mais on est pas puni si on le fait..subtil, mais...

je crois que vous faites un faux proces à Pascalou. si on resume les reproches des SP aux AP sur les formus, on degage 2 grandes interrogations :

- "les blancs mettent 20 minutes pour arriver "
- "marre de me faire biper la nuit pour un truc relevant du transport ambulancier"..
pis on trouve aussi : la carenc ambu. me gave, mais je comprend pas pourquoi on envoie de + en + les AP", ce que est parfaitement contradictoire.

ben pascalou vous explique simplement que qu'il na pas les moyens de faire moins de 20 minutes, parcequ'il s'arrete au feu. pis que le maillage dees AP n'est pas celui des CS...et que si il y'a carence, c'est parcequ'il raméne le gens a domicile, les transfere d'un CH à l'autre, bref qu'il est occupe a faire autre chose qu'a attendre le bip.

comme le rappelle Pierr louis, il existe plein d'autres manieres de faire de SAp dans le monde. d'ailleurs, notre syteme est plutot l'exception. les VSAB sont relativement recent, police secours faisait du SAP dans les année 80 a paris, ou des associatifs prennent de la garde postee en CS (et du primaire SAMU aussi. sur le dos des AP , d'ailleurs). ce qui est mon cas. donc, oui, on peut faire du SAP sans etre SP.

le truc , c'est de s'organiser pour, alors qu'avec notre systeme, on cumule les handicap avec les AP : ils ne sont pas dédiés au prompt secours, ne sont pas intégres au plans de preventions, et ne sont pas prioritaires. ne comparons que ce qui est comparable : il ne peuvent pas, en general faire du SAp convenable dans ces conditions, et ils n'en sont pas reponsables.

le plus simple serait donc, me semble t il, de reflechir loalement et globalement, et de se poser les quetions suivantes : quels sont mes moyens en general (SP, AP, SMUR...) ? comment les organiser au mieux ? certains departement semblent bien gerer l'utilisation des ces divers moyens, avec un resultat de qualite..

reste a piger comment ils font financieremnt, sachant que - on l'oublie toujours - que si un spv coute vraiment pas cher a la collectivite, une societ d'AP qui tourne, c'ets de l'emploi, des salaires et donc des charges et des impotsqui rentrent. pas dit que le tout SP soit reellement toujours moins chers...

que le SP soient bons en SAP, c'est vrai. qu'il soient les seuls a pouvoir l'etre est discutable. qu'ils soit le meilleurs dans le cadre de notre organistaion est vrai aussi. que cette organisation soit la meilleure possible, c'est douteux. qu'elle puisse evoluer est probable.
l'enjeux, c'est juste qu'on conserve un acces efficace des secours pour tous, voire qu'on l'ameliore. la couleur de la caisse, on s'en tape..

zag
pas AP du tout...

Posté le: 02 Sep 2006, 16:50

Rien à redire, tout ou presque est dit, méditons sur cela même si cela ne fera pas avancer le char.

Je suis plus pour une régulation unique, avec une permanence unique qui dispatche en fonction des moyens à utiliser, avec dans le même local, des permanenciers médicaux, pompier, et ambulancier, cela à un cout je le sais qui freine nos politiques qui eux non pas besoin de cela un appel unique au responsable 15 leur suffit pour déplacer le SMur pour une coupure smile_uuh

.

Nous avons eu il y a 2 ans un SPV qui sur une garde de nuit entre le vendredi et le samedi est sortit 3 fois à domicile sur carence ambulance.

J'étais de garde cette nuit là et je n'ai pas été appellé une seule fois dans ces 12h00 smile_pastop

Honnetement je ne sais pas qui à reçu les appel si c'est le 15 ou le 18.

D'ailleurs le 18 reverse t'il sur le 15 les domiciles?

Posté le: 02 Sep 2006, 17:07

Pascalou a écrit:

D'ailleurs le 18 reverse t'il sur le 15 les domiciles?

de ce que j'en sais oui à l'execption de la notion de prompt secours ressentie par l'opérateur CTA

sinon Zag smile_top

Pascalou t'es tombé sur un flic hargneux ou les consignes sont générales par chez toi ?(je me doute de la réponse mais Lyon bon diou c'est pas trifoullis les brimbelles smile_uuh

)

Posté le: 02 Sep 2006, 17:58

kermit a écrit:

Pascalou t'es tombé sur un flic hargneux ou les consignes sont générales par chez toi ?(je me doute de la réponse mais Lyon bon diou c'est pas trifoullis les brimbelles smile_uuh

)

Cela à duré une bonne année et même maintenant, je ne le fais pas sans appréhension. D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi un taxi en à le droit, alors que nous transportons même sans appel 15, des personnes souffrantes ou fatiguées de leur chimio ou autres traitements. Il est vrai qu'il suffit d'appeller la ville, pour avoir la confirmation.

Posté le: 03 Sep 2006, 05:53

[quote="Pascalou"]

kermit a écrit:

Il est vrai qu'il suffit d'appeller la ville, pour avoir la confirmation.

à Metz j'étais tombé sur un policier municipal un peu zélé (en fait il avait une dent contre les AP) j'étais en VSL en zone piétonne accompagné d'une patiente handicapée que je devait emmener en consultation chez un spécialiste dans cette fameuse zone piétonne.

le policier prétendait que je devait aller payer le parking de la Rép avec mes petits sous et accompagner la personne avec son fauteuil dans la zone piétonne. Humain ça sous la pluie...

alors je suis allé à la mairie au PC de la police municipale pour avoir confirmation... et hop plus de souci. une demande formulée poliement et je n'avais plus l'ombre d'un doute sur la possibilité de circuler pour un motif valable en zone piétonne Wink

Posté le: 03 Sep 2006, 10:25

Pascalou a écrit:

D'ailleurs le 18 reverse t'il sur le 15 les domiciles?

Il y a différents cas qui peuvent se présenter :

Le CTA(18) reçoit un appel pour une intervention à domicile , soit il y a une urgence vitale et sans délais 'opérateur envoie un vecteur sanitaire SP avec ou sans infirmier ou médecin puis bascule l'appel à la régulation CRRA 15 . Soit il reçoit un appel sans urgence vitale et bascule directement au 15 .

Le CRRA 15 reçoit un appel pour détresse vitale à domicile et là il a 2 possibilité envoyé un AP si dispo , ou un VSAV par défaut , or on se rend compte que lorsque le prompt secours est dédié au SP meme si l'inter est a caractére urgente bien souvent le C15 envoie ces porpres moyens .
Donc qui ne joue pas le jeu ?
Biensur le meme cas de figure se repoduit pour les interventions non urgente sauf que là on envoie rarement les SP , normal .

Si les AP décalent souvent hors délai c'est bien à cause du CRRA 15 qui veut bosser avec ses propres moyens ou alors des fautes de régulations médicales , par exemple l'AP de ma ville qui décale pour acr avec un délai d'inters de 30 mn alors que les sp sont dispo a 10 mn voir moins .